• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Любимые негодяи Вестероса

Ваш любимый негодяй


  • Всего проголосовало
    100

Zliychka

Присяжный рыцарь
Да уж, вот счастье-то... *горькая усмешка*Поверьте, об уровне дохода низких слоёв общества я знаю отнюдь не понаслышке. И в курсе, как в этой стране делаются дела. Может быть, вас цивилизация по головке гладила, но вот лично меня она почти исключительно пинает:( Впрочем, это не так важно. И работая упорно, ничего не добьёшься. Если только работодатель хороший попадётся. но это, опять же, чаще всего по знакомству устраиваться надо.

Меня, как ни странно, гладила) Без всякого блата и денег, своим умом закончила институт, устроилась на работу и вполне довольна ею.

но всё же в отсутствии этих обязательных соцпрограмм по становлению достойным членом общества есть свои плюсы.
Так в Средневековье и была одна возможная соцпрограмма - выйти замуж)) Той же Бриенне не повезло с внешностью и все - другие пути реализации закрыты, по определению несчастный человек.
А в наше время могла бы стать известной спортсменкой и никто бы кроме самых долбанутых шовинистов не смел над ней смеяться.

Но это уже, опять же, выбор каждого. Пожалуй, единственная вещь, которая хоть чуть-чуть изменилась со времён Средневековья...

Я собственно с этого и начала. У человека появилась свобода выбора своей судьбы, что лично мне, к примеру, очень нравится в современном обществе.
 

Dargl

Знаменосец
Той же Бриенне не повезло с внешностью и все - другие пути реализации закрыты, по определению несчастный человек.
А в наше время могла бы стать известной спортсменкой и никто бы кроме самых долбанутых шовинистов не смел над ней смеяться.
И даже Серсея смогла бы сменить пол и избежать психоза.:oh:
 

WildFire

Наемник
Хм. Название темы несколько странное и отдает мазохизмом :)
Как по мне, так негодяй не может быть любимым. Он может быть только в той или иной степени ненавидимым. Ну а тема о топе ненавидимых персонажей уже есть :)
 

Zliychka

Присяжный рыцарь
Хм. Название темы несколько странное и отдает мазохизмом :)
Как по мне, так негодяй не может быть любимым. Он может быть только в той или иной степени ненавидимым. Ну а тема о топе ненавидимых персонажей уже есть :)
Это конечно очень и очень логично, но зло порой бывает крайне обаятельным)))
 

Timur

Удалившийся
А кто мешал дать ей денег без этого ужасного насилия? Дать много денег и посмотреть - согласится она кинуть Тириона за эту сумму или нет.
Если бы кинула - значит, шлюха, туда ей и дорога. А если нет - значит именно для этой женщины быть пущенной по кругу на глазах мужа не равно "подзаработать".
Тогда - увезти ее на другой край Вестероса, а Тириона подержать под стражей, пока не перебесится, объяснить ему, что они не пара, пообещать найти высокородную жену, а Тише - устроить судьбу безбедно.
Но.
Так бы поступил Нед Старк. А Тайвин поступил иначе. Поэтому Нед - жестокий, но справедливый правитель, а Тайвин - <ходор>ь.
Ваш алгоритм поведения Тайвина несколько напоминает возню с хрустальной вазой, между тем для него Тиша это плебейка посмевшая выйти замуж за его сына, меньше чем ничего ))). Тайвин исправно платит долги, но что он должен Тише? За что ей денег давать? Богатые люди по чаще всего потому и богаты что бережливы. В чем будет урок для Тириона, что его удержит от следующей женитьбы? Ради чего столько хлопот? Какое Тайвину дело до душевных терзаний Тиши после изнасилования? Я же говорил, он чуть-ли не ежедневно решает кому жить а кому нет, уверен что у каждого казнимого имеются свои обстоятельства и терзания, однако если их все в подробностях изучать далеко не уедешь, важнее разобрать что было сделано с обвиняемыми и насколько это достовернно доказанно, а не нанесет ли вору слишком глубокую душевную травму потеря руки... Да и чёрт его знает, может он и впрям ей сначало бабла предложил, а она ему отказала, такой вариант не стоит исключать, но предложеное вами разлучение и не в духе Тайвина и не эффективно, в том плане что Тиша могла вернутся или Тирион разузнать где она есть и отправится к ней.
Да, и про средневековую мораль, она тут тоже имеет место, в том плане что гуманизм не в ходу, но в основном я имел ввиду мораль присущую людям Властным, решительность и жЕсткость в совокупности с убежденностью в своей исключительности. Это не есть хорошо, но таков ход вещей в целом.
Кстате заприметил в соседнем топике Ваше хорошее отношение к Арье. Она-то чем лучше Тайвина? Тем что в возраст не вошла и в командный состав? Двинула мальчишку в КГ, ну это ладно, защищала свою свободу, двинула охраника в Харренхоле, понимаю что он воин, но чем он лично перед ней виноват? Заказала стюарда, просто из-за его дурного характера - это ведь вообще не в какие рамки не лезет. Из-за неё же перерезают кучу народа, чтобы обеспечить захват Харенхола - к мамке хотела, так причем тут люди? Не могла предвидеть последствий? Ладно, пускай... Замочила 2-их Хоутовцев, туда им и дорога конечно и тут она опятьже свободу свою сберегала, а возможно и жизнь, но сам факт. А певец ночнодозорный? не он конечно дезертир но она что судья что-ли? В общем в ней целеустремленности и веры в себя (целостности) поболее чем в Тайвине будет, и в методах тоже не особо разборчива. Однако персонаж положительный (я её тоже обожаю, между нами), а ведь если разобраться место её в этом самом топике и есть.... Тут же и Сандор Клиган, ребенка замочил без особых угрызений совести, другого ребенка похитил и пытался продать подороже, по жизни пробивался идя по трупам других людей, самая большая мечта, замочить братца, да блин Тайвин нервно в сторонке курит, однакож персонаж горячо любим массами, и ведь не скажи вслух что он плохой....
 

Dargl

Знаменосец
но она что судья что-ли?
Ну да. Именно судья - свои обязанности дочки грандлорда Севера исполняла. А чё папке можно, а ей нельзя - кто сказал?
Она есть истина - ей мщение и она воздаст.:ha-ha: И при этом достаточна гибка чтобы не спалиться. Она практически идеал.:not guilty:
 

Zliychka

Присяжный рыцарь
Timur, тем и отличаются <ходор>и от жестких, но справедливых людей - отношением к человеческой личности. Первые считают, что имеют право рвать и корежить чужие личности ради каких-то целей. Вторые считают, что не имеют на это вообще никакого права. Они могут убивать врагов, держать их в плену, но не издеваться.
И есть у таких людей перед <ходор>ями еще одно выгодное преимущество. Они карают тех, кто непосредственно виновен в преступлении. В данном преступлении был виновен непосредственно Тирион - вот его бы Тайвин и наказывал.
Та же Арья никого не стала бы пытать. Попадись ей безоружная Серсея и возможность делать с ней все, что заблагорассудится - было бы убийство, но не насилие отрядом гвардейцев.
 

Eugenia Erakhtina

Рекрут
Хм. Название темы несколько странное и отдает мазохизмом :)
Как по мне, так негодяй не может быть любимым. Он может быть только в той или иной степени ненавидимым. Ну а тема о топе ненавидимых персонажей уже есть :)

все вопросы к модераторам :cool:. они выделили обсуждение в отдельную тему и дали название
 

Reyegar

Рекрут
Timur,
А певец ночнодозорный? не он конечно дезертир но она что судья что-ли?
Я, кстати, тоже задался вопросом, зачем она его убила, ведь конкретно ей он не сделал ничего плохого и мстить ему было не за что. Ведь ненависти она к нему не испытывала. И вот к какому выводу пришел. Весь её мир был уничтожен, все близкие убиты, всё, во что она верила и считала стабильным и незыблемым вдруг рассыпалось в одночасье. Кругом только враги и рассчитывать можно лишь на себя. И вот, осколки этого мира (Сэм и певец) вдруг появляются там, где она и не ожидала их увидеть. Однако и тут она видит ростки разрушения, т.к. певец предал то, во что верили ее отец, Джон и Бенджен. И убийство певца в данном случае - это попытка хоть что-то исправить, вернуть в прежнее русло, восстановить крупицу собственного мира. А также это неосознанная попытка вернуть отца, сделав для него что-то, что тот одобрил бы. Но этот её поступок совершенно не вписывался в идеологию Безликих, где смерть, наоборот, считается даром, которым не разбрасываются и ей преподали жестокий урок.
 

newflower

Призрак (гость)
Арью сложно оценивать как человека. У нее окончательно сломана психика, никаких моральных норм и ограничений нет, логики нет. Есть набор странных установок: расстрельный список, правила Сирио, "смерть дезертирам". Она эталон "обезьяны с гранатой", chaotic evil.
Максимум, ее можно пожалеть, но и это трудно. Я все 4ю книгу ждала, что ее кто-нибудь утопит в канале Браавоса, но Мартин любит ее.
 

Thingol

Призрак (гость)
Рамси Болтон - просто милашка

А Арья - chaotic good.

зачем она его убила, ведь конкретно ей он не сделал ничего плохого и мстить ему было не за что
Он нагадил её новому знакомому - Сэму, ну и мейстер Эйемон погиб в том числе по его вине (не дал денег на лекарства, тратил их на шлюх). А ещё он нагадил её брату Джонни С., так что певца убила Арья Старк по Старкским мотивам.
 

newflower

Призрак (гость)
Ей в любой момент может в голову вступить, что кто-то не так посмотрел, не с того раёна не соблюдает северные законы, в красном и похож на Ланнистера, мешается под ногами. И она его из-за угла ножичком. Нифига это не гуд.
 

Thingol

Призрак (гость)
И не ивэл тоже.
Потому что просто так она не убивает, ради денег не убивает, ради удовольствия тоже, только если она видит, что человек плохой.
 

newflower

Призрак (гость)
если она видит, что человек плохой.
Если ей это кажется. Причем степень плохости может быть самая разная. Кто-то убивал и мучил людей на ее глазах, а кто-то просто мимо проходил.
 

WildFire

Наемник
все вопросы к модераторам :cool:. они выделили обсуждение в отдельную тему и дали название
Землю - крестьянам, заводы - рабочим, вопросы - модераторам? :oh:
Нет у меня никаких вопросов. Где вы там увидели вопросительные знаки?

Арью сложно оценивать как человека. У нее окончательно сломана психика, никаких моральных норм и ограничений нет, логики нет. Есть набор странных установок: расстрельный список, правила Сирио, "смерть дезертирам". Она эталон "обезьяны с гранатой", chaotic evil.
Максимум, ее можно пожалеть, но и это трудно. Я все 4ю книгу ждала, что ее кто-нибудь утопит в канале Браавоса, но Мартин любит ее.
У меня складывается примерно то же отношение. Судя по тому, что Мартин ее не убил, она таки evil :)
 
Сверху