Kars
Знаменосец
Вон Тиррелы тоже столкнулись с такой проблемой и успешно ее решили.с тем же джоффри.Санса будет королевой. Это по-вашему, предательство отцом дочери?
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияВон Тиррелы тоже столкнулись с такой проблемой и успешно ее решили.с тем же джоффри.Санса будет королевой. Это по-вашему, предательство отцом дочери?
Извините, но еще раз придется повторить: то, что Арья думает, что говорит правду, не значит, что она говорит правду. Её личные причинно-следственные связи не соответствуют происшедшему. И если бы Санса рассказала правду, то выяснилось бы, что не только Джоффри, но и Арья сказали неправду. Потому что "правда" Арьи противоречит тем фактам, которые изложила бы Санса. Санса не спасла бы никого из них, но испортила бы отношения с обоими. И если с Арьей ее отношения и без того были плохими и от Арьи в дальнейшей жизни Сансы практически ничего не зависело, то от отношений с Джоффри и его семьей зависела вся ее жизнь. Тем не менее Санса сестру топить не стала.Еще раз. Арья говорит: "Она только укусила его, потому что он делал больно Мике." В ее понимании между событиями есть причинно-следственная связь. Арья уверена, что Нимерия думает и ведет себя как человек, в силу таких особенностей детского восприятия как анимизм и антропоморфизм. Все люди, которые сейчас работают с детьми - педагоги, или например, психологи, которые опрашивают детей на предмет свидетельских показаний - знают об этом. Арья говорит правду, она лгать и не собирается.
Воспитывать. Когда 3-х летний ребенок устраивает истерику, это понятно. Но Арье не 3 года, ей 9.Вы считаете, я считаю, Нед и Кейтилин считают, король Роберт считает - тоже самое.
А Арья похожа на тетю Лианну. Что - Неду сдать ее в Вестеросский детский дом?
Пейн не мясник, а королевский палач. Мне кажется, что главное для Старка - чтобы шкура Леди не досталась Серсее, к которой у Неда сильная неприязнь, как и ко всем Ланнистерам. Увы, Нед еще узнает, сколько стоит его честь.Если бы Леди убил Пейн - это была бы трусость со стороны Старка. Неужели вы это не понимаете? Отдать волчицу мяснику, чтобы дочь не думала о тебе плохо? Мдя... Нед человек чести, прежде всего
Вы не правы. Санса возненавидела и Джоффри, и Серсею. Но шло время, помолвку никто не отменял, Джоффри ухаживал за ней (например, на турнире), Серсея присылала подарки... А отец был очень занят, ей не интересовался и ни разу не поговорил с ней серьезно, хотя находил время на разговоры с Арьей. Вот она и простила их - а что делать, ей с ними всю жизнь жить.Санса будет относиться к ним по прежнему, кстати. А насчет - "прервать помолвку" - это династический брак, мнение детей никто не спрашивает... увы.... Санса будет королевой. Это по-вашему, предательство отцом дочери?
Правда Арьи: Нимерия укусила Джоффри, потому что он сделал больно Мике.Извините, но еще раз придется повторить: то, что Арья думает, что говорит правду, не значит, что она говорит правду.
Об этом мы почитаем в следующих главах, сейчас здесь рано это обсуждать.Вы не правы. Санса возненавидела и Джоффри, и Серсею. Но шло время, помолвку никто не отменял, Джоффри ухаживал за ней (например, на турнире), Серсея присылала подарки... А отец был очень занят, ей не интересовался и ни разу не поговорил с ней серьезно, хотя находил время на разговоры с Арьей. Вот она и простила их - а что делать, ей с ними всю жизнь жить.
Нед и сам не знает пока, на что способен Джоффри. Он его в первый раз видел, когда король навестил его в Винтерфелле. И никто, кстати, пока не знает - Серсея сама будет удивлена со временем поведением своего сына. И кстати - дочь полностью одобряет это "плохое" замужество.Человек выдает дочь замуж за очень плохого человека - это не предательство своей дочери? Причем он даже не предупреждает свою дочь об этом, не говорит - будь осторожной, не просит прощения - я не могу поступить иначе...
А кто писал - что хамить принцу и бить принца "в порядке вещей"? Процитируйте пожалуйста.И, кстати, когда вопрос о помолвке - все сразу вспоминают о том, что такое династия, что королю не противоречат и т.д., но когда разговор о драке - оказывается, что хамить принцу и бить его вполне в порядке вещей.
Предлагаю перейти к следующей главе.Суд в Дарри похоже испытание для этой темы, боюсь как бы на нём проект не застрял, превратившись в очередную сансоарью.
Может и не лучше. Я обратила внимание - что Арья сразу кричит - что Леди не причем, оставьте ее в покое, несмотря на то, что несомненно зла на сестру.Кстати, Арья в данном случае ничем не лучше Сансы, просто в Дарри Санса была свидетелем и никак не могла пострадать от разбирательств.
Неизвестно, знал ли Нед, откуда у Арьи цветы - может они на обочине дороги росли, и ей не пришлось покидать караван .В этой главе есть очень хороший эпизод, где Арья уезжает с Микой и привозит отцу букет крапивы. За что отец ее хвалит и благодарит, несмотря на то, что детям запрещено покидать караван.
Мотивация Сансы вполне понятна, она оказалась между молотом и наковальней и не знала, как по-другому справиться с ситуацией, кроме как увильнуть от прямого ответа. Не согласна только с частью о желании спасти сестру, но не стану развивать эту тему, т.к. обсуждение инцидента в Дарри всегда приводит к скандалу, чего в этой теме очень хотелось бы избежать . И Санса-таки хотела выйти за Джоффри.Даже если Санса не хочет замуж за Джоффри, она выйдет за него замуж. Помолвка заключена, ни отец, ни король о разрыве и не думают. И она не только нравится будущему мужу хочет, но спасти свою сестру. И да, не вызвать ненависти у будущего мужа и свекрови.
Арья просто налетела на Сансу, свалив ее на землю при этом, та упала не от удара, удары пошли потом . Реакция конечно не цивилизованная, никто не спорит, но от Арьи вполне можно было ожидать.ударить сестру с такой силой, что она упала
Это был приказ короля. Отказаться, бросить вызов - подставить под удар всю семью, Дом.А вот отец предает Сансу. Он убивает Леди.
Между событиями в Дарри и следующим ПОВом в КГ проходит две недели, которые нам никак не показаны. Сомнительно, чтобы Нед за всё это время ни разу не попытался утешить Сансу.В книге он утешает Арью. Только Арью.
Она не говорит "потому что", это два отдельных предложения, поэтому никогда не понимаю претензий, что Арья здесь врет. Эти два действия и правда связаны между собой, хоть и не напрямую, что формулировка Арьи как раз и отражает: "Она только укусила его чуть-чуть. Он делал больно Мике". Конечно, у нее детский перескок с одного на другое, но осознанного вранья здесь нет. Он просто пытается ускоренным манером объяснить, с чего всё началось, но не очень удачно.Арья говорит: "Она только укусила его, потому что он делал больно Мике."
Тоже согласна, опять же всегда удивляла эта претензия.О том, что Арья говорит - что сама обезоружила Джоффри, в тексте не упоминается. Это интерпретация Ренли.
Мудрые слова .Потому что не может она быть расторгнута по желанию левой пятки Неда без очень-очень веских форсмажорных причин (и то не факт, что король не наложит вето), а произошедшее на такое для общественности даже близко не тянет.
Он только в КГ начал догадываться, когда Кэт рассказала ему, как Лето спас ее и Брана.А то, что это не просто животина - Неду знать совершенно неоткуда
Это опять же демонстративно ослушаться прямого приказа короля, бросить вызов и подставить семью. Ради животного.Вариант спасти? Отвести ее в лес, пусть устраивают облаву на лютоволка.
Нет, в данном случае дорого ему как раз спокойствие и безопасность его собственной семьи, ИМХО.семейное спокойствие друга ему все-таки дороже талисмана дочери
Здесь еще сыграло роль то, что к моменту отставки из-за Дейнерис Нед уже по горло нахлебался всей этой политики, КГ, королевской семьи и прочего. А в Дарри у него еще есть иллюзии, ведь это первый такой ugly incident с правящей династией - Неда пока еще поддерживает его дружеское чувство к Роберту. Вернее, романтизированный вариант этого чувства, существующий у него в голове .И все же там уже совсем другая ситуация. Во-первых, чисто внешне со стороны это уже выглядело как ссора и отставка по причине политических разногласий, а не вызывающая недоумение истерика из-за "детской драки" и какой-то животины (а кто-то из доброжелателей мог бы даже нашептывать, что это просто предлог для тайного изменника, потому что не разрывают люди помолвки просто так из-за такой ерунды), как было бы в Дарри.
Трехэтажная (three-story), да, та самая гостиница.трехэтажная (или из трех частей, непонятно, в русском переводе это исчезло)
Всё же upstream это именно вверх по течению, то есть против течения . Может, маленький ляпик Мартина? Может, он тогда еще карту не продумал хорошенько ?upstream
Было совершенно не так: Санса решила, что Джоффри не виноват, задолго до ухаживаний и турнира - почитайте ее мысли в начале пира. Не хотела расставаться с красивой мечтой, вот и придумала себе, что он ни в чем не виноват, а только Арья и королева. Это было в период, когда они вообще не общались, так что ничем Джоффри не "заслужил" прощения, это просто было решение Сансы. И какие это подарки присылала Серсея? Я помню только платье на помолвку, но это было раньше...Вы не правы. Санса возненавидела и Джоффри, и Серсею. Но шло время, помолвку никто не отменял, Джоффри ухаживал за ней (например, на турнире), Серсея присылала подарки... А отец был очень занят, ей не интересовался и ни разу не поговорил с ней серьезно, хотя находил время на разговоры с Арьей. Вот она и простила их - а что делать, ей с ними всю жизнь жить.
Вы так говорите, как будто свадьба уже завтра . До свадьбы много лет, а если учесть, что Нед собирается обличить мать жениха в убийстве, то свадьба вообще может не состояться... И не забывайте, что Санса без ума от этого самого жениха - вспомните ее реакцию, когда Нед наконец сказал ей, что Джоффри ее не заслуживает, и что он найдет ей кого получше .Человек выдает дочь замуж за очень плохого человека - это не предательство своей дочери? Причем он даже не предупреждает свою дочь об этом, не говорит - будь осторожной, не просит прощения - я не могу поступить иначе...
Никто не говорит, что это в порядке вещей! Мы говорим, что это в порядке вещей для Арьи ! А так конечно не в порядке вещей...И, кстати, когда вопрос о помолвке - все сразу вспоминают о том, что такое династия, что королю не противоречат и т.д., но когда разговор о драке - оказывается, что хамить принцу и бить его вполне в порядке вещей.
Поддерживаю. Хотелось бы в этой теме мира и покоя, чтобы люди высказывали свое понимание происходящего, но не особо спорили друг с другом и не переходили на личности (персонажей ). А с этой главой такое невозможно, по опыту знаю, это самая склочная глава .Предлагаю перейти к следующей главе.
– Я не могу летать.
– Ты уже летишь.
– Я падаю.
– Каждый полет начинается с падения, – сказал ворон. – Погляди вниз.
Он поглядел на юг и увидел огромный сине-зеленый поток Трезубца. Увидел, как отец, лицо которого искажало горе, о чем-то просит короля. Увидел, как плачет Санса и не может никак заснуть. Увидел, как затаилась молчаливая Арья, скрывая свои секреты. Их окружали тени. Одна черная, словно кленовый ствол с жуткой собачьей мордой. Другая была как солнце в золотой и прекрасной броне. Над всеми возвышался гигант в панцире, выкованном из камня, но когда он отвел забрало, под ним ничего не оказалось – лишь тьма и густая черная кровь.
Он поглядел за Стену, за бесконечный лес, укутанный снегом, мимо замерзшего побережья, за огромные иссиня-белые ледяные реки и мертвые равнины, где ничего не могло расти или жить. Все дальше и дальше на север уходил его взгляд – к завесе света в конце мира, а потом и за эту завесу. Бран заглянул в самое сердце зимы, ужаснулся, испуганно вскрикнул, и щеки его обожгли слезы.
– Теперь ты знаешь, – проговорил ворон, опускаясь на его плечо. – Теперь ты знаешь, почему должен жить.
– Почему? – сказал Бран, ничего не понимая, но падая, падая, падая.
– Потому что зима близка.
– Может ли мужчина стать отважным, если он боится? – услыхал он собственный голос, тихий и недалекий.
Ответил ему отец:
– Только преодолев страх, он и станет храбрым, он и станет мужчиной!
– Ну же, Бран, – напомнил ему ворон. – Выбирай. Лети или умирай.
Смерть с воплем протянула к нему руку.
Бран раскинул свои руки и полетел.
Когда брат его Робб ворвался в комнату, запыхавшись после бега по ступеням башни, лютоволк уже лизал лицо Брана. Невозмутимо поглядев вверх, Бран объявил:
– Его зовут Лето.
Больше всего похоже на Гору, но немного странно, что он упомянут среди теней, "окружающих" сестер, ведь он совсем в другом месте.А "гигант в панцире, выкованном из камня" - это Роберт? У кого какие мысли?
Я думаю, она плачет из-за Леди, а не от стыда .Санса плачет, значит ей стыдно, и она переживает
Есть мнение, что речь идёт о Григоре Клигане, вернее о Роберте Стронге в которого он превратится. Но как уже выше написала sverchok2 его не было в Дарри, а все остальные привязаны именно к этому событию.А "гигант в панцире, выкованном из камня" - это Роберт? У кого какие мысли?
Меня уже обвиняли в инсинуациях, поэтому я перестраховалась. Мне тоже казалось, что up это явно верх.Всё же upstream это именно вверх по течению, то есть против течения . Может, маленький ляпик Мартина? Может, он тогда еще карту не продумал хорошенько ?
Где-то видела поправку, не "клен", а "пепел". Косяк переводаОдна черная, словно кленовый ствол с жуткой собачьей мордой" - это Пёс.
А откуда у Вас эта карта ? Это из книги карт, да? Я почему-то всегда считала, что Рубиновый брод находится сразу за тем местом, где три зубца сливаются вместе, а это как раз чуть-чуть вверх по течению от перекрестка.Меня уже обвиняли в инсинуациях, поэтому я перестраховалась. Мне тоже казалось, что up это явно верх.
!кленовый ствол
Хочу обратить внимание на пост-рекогносцировку этого эпизода, интересные подробности которой обнаружились в процессе обсуждения в теме Сандор Клиган с многоуважаемыми Lorem ipsum, sverchok2 и другими добрыми сирами и леди.
Много вопросов возникает...
Он велел изрубить ее на куски, снести столб и все бросить в реку. Одну из голов, к тому времени ставшую красной от ржавчины, много лет спустя прибило к Тихому острову. Другую вывеску хозяин вешать не стал, и люди, скоро позабыв про дракона, прозвали гостиницу Речной. В те дни Трезубец протекал у самой ее задней двери — говорят, будто гости закидывали удочки в реку прямо из окон и ловили форель. И паром там причаливал, чтобы переправлять путников в город лорда Харроуэя и Белые Стены.
— Но Трезубец остался к югу от нас. Мы едем на северо-запад — не к реке, а прочь от нее.
— Вы правы, миледи. Лет семьдесят назад — а может, и восемьдесят, — река изменила русло.
Дык, она ж думала, что принц в плане тыканья в лицо только мальчиками мясника и ограничится. Oh, sweet summer child...(*присвистывает*) "всего-то"...
В глаза королю, в глаза королеве, в глаза принцу и будущему мужу сказать: "сынок-то ваш.., того..., с большим приветом. Псих, на людей с мечом кидается, грубиян, трус, да еще и врун. Джоффри, вы же первый стали мечом в лицо тыкать этому мальчику, вы что, глухой, не слышали, он же говорил, что Арья его просила? ".
КМК, непробиваемый Роберт - Мистер Каменное СердцеА "гигант в панцире, выкованном из камня" - это Роберт? У кого какие мысли?
"Доктор, а где вы берете такие картинки?"А откуда у Вас эта карта ? Это из книги карт, да?
"любовь к формальным исправлениями и уточнениям"Старые дороги формировались естественным путём из тропинок....etc.
1. Попробуйте по вашей карте прикинуть, как ходил паром 70 лет назад. Особенно от гостиницы в Харроуэй, против течения. И особенный шик - с бродом посреди фарватераИ паром там причаливал, чтобы переправлять путников в город лорда Харроуэя
и Санса все переживала, не стоит ли им уже возвращаться, что-то уже далеко они заехали, а Джоффри говорил, что еще чуть-чуть и будет "то самое место".направились на восток вдоль северного берега Трезубца
Я сомневаюсь, что в такой момент она "думала". Среди всей кучи ужасных событий, "звоночек"о том, что принц жесток и любит поиздеваться над зависимыми от него людьми, думаю, даже услышан ею не был.Дык, она ж думала
Я соглашусь, что Санса попала в очень тяжелую ситуацию.Я сомневаюсь, что в такой момент она "думала". Среди всей кучи ужасных событий, "звоночек"о том, что принц жесток и любит поиздеваться над зависимыми от него людьми, думаю, даже услышан ею не был.
Для нее вся эта ситуация, как кошмарный сон.
Люблю я это дело... как Санса лимонные пироженки."любовь к формальным исправлениями и уточнениям"
Перекресток - это пересечение двух основополагающих в 7К дорог: с севера на юг (КТ) и с запада на восток (на южном берегу - Речная Дорога, после Перекрестка - Высокая Дорога).
"...h) термин "перекресток" означает любое пересечение на одном уровне, соединение или разветвление дорог, включая территорию, образуемую такими пересечениями, соединениями или разветвлениями;..."
Источник:
"Конвенция о дорожном движении" (с изм. от 28.09.2004) (вместе с "Техническими условиями, касающимися автомобилей и прицепов") (Заключена в г. Вене 08.11.1968) (с изм. и доп. от 03.03.1992)
Добавлю речную дорогу.А у вас какой-то тройничок нарисован
По воде он ходил.1. Попробуйте по вашей карте прикинуть, как ходил паром 70 лет назад.
Незнаю-незнаю. Эта проблема требует дополнительной консультации со специалистами.Особенно от гостиницы в Харроуэй, против течения.
*озадаченно* Откуда малышки только такие слова знают?! "фарватер", "рекогносцировка".И особенный шик - с бродом посреди фарватера
Хорошо.2. попробуйте по вашей карте прикинуть как на Рубиновом Броде оказались Санса с Джоффри
Кстати, Малышка Мю я вот что заметил.Санса все переживала
Ну никак не может Санса с Джоффом ехать на восток, вдоль трезубца если Арья с Псом едут на юго-восток к трезубцу.Не рискуя встречаться с теми, кто держал Рубиновый брод, они не поехали по Королевскому тракту, а свернули на юго-восток через заросшие поля, леса и болота. Лишь спустя несколько часов они добрались до берегов Трезубца.