• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Флэшмобы Перечитывая Игру престолов

Планируете ли вы перечитать ПЛиО?


  • Всего проголосовало
    283

Aisling

Знаменосец
Продолжение Эддард Х.
Спасибо, InniS , высказывая в своих эссе точку зрения кардинально отличную от моей, вы побуждаете меня писать сюда посты).
Нед, как ни крути, является моральным центром всей саги. Именно через его отношение и оценку мы узнаем что-то о личностях, не имеющих повов. Например, то, что Роберт Валентинович - не полное дерьмо, каким он мог бы показаться, если оценивать только его действия. Что, на самом деле, он, оказывается, способен на дружбу и любовь, то есть, раньше был, а сейчас это просто сломанный человек с дырой в сердце на железном троне, пусть и завоеванном в честной борьбе, но абсолютно не подошедшем новому хозяину. Вечно молодой и вечно пьяный Роберт, конечно, противоречит себе, то требуя обьяснений, то затыкая другу рот. Идеальный король для товарищей в красном :(, а синяки быстро заживут...
Спич про победившего Рейгара видится прямо проблеском света в этом царстве полного мрачняка.
Ну и, конечно, в посте выше меня удивляет пиетет к Серсее..). Она в саге - не женщина для куртуазных вежливостей, а антагонист. Вот хотя бы что-то хорошее в ней было, хоть какое-то интересное противоречие, чтобы проявлять к ней сочувствие... Которое этот самый хамоватый Нед на свою голову проявит в итоге...
Он абсолютно правильно, на мой взгляд, давит ей на больные мозоли, одна беда - не дожимает... Не умеют Старки с женщинами бороться, как и Роберт. Как быть с врагом, которого нельзя ударить.
Нед сказал где-то дальшe, что никто не мог защитить Роберта от него самого, но не учел, что эта чёрная дыра помимо него самого уже затянула на свою орбиту близких Роберту людей и он, Нед, совершает очередной виток. Он берет обратно знак десницы так, как будто у него нет выбора, полагая, видимо, что титул десницы поможет защитить его семью.
На самом же деле, это в своем роде, черная метка. King shits, the Hand wipes. Да вот беда, Роберт как-то уж совсем сильно поднасрал... :(
 
Последнее редактирование:

Aisling

Знаменосец
Продолжение Эддард Х.
Спасибо, InniS , высказывая в своих эссе точку зрения кардинально отличную от моей, вы побуждаете меня писать сюда посты).
Нед, как ни крути, является моральным центром всей саги. Именно через его отношение и оценку мы узнаем что-то о личностях, не имеющих повов. Например, то, что Роберт Валентинович - не полное дерьмо, каким он мог бы показаться, если оценивать только его действия. Что, на самом деле, он, оказывается, способен на дружбу и любовь, то есть, раньше был, а сейчас это просто сломанный человек с дырой в сердце на железном троне, пусть и завоеванном в честной борьбе, но абсолютно не подошедшем новому хозяину. Вечно молодой и вечно пьяный Роберт, конечно, противоречит себе, то требуя обьяснений, то затыкая другу рот. Идеальный король для товарищей в красном :(, а синяки быстро заживут...
Спич про победившего Рейгара видится прямо проблеском света в этом царстве полного мрачняка.
Ну и, конечно, в посте выше меня удивляет пиетет к Серсее..). Она в саге - не женщина для куртуазных вежливостей, а антагонист. Вот хотя бы что-то хорошее в ней было, хоть какое-то интересное противоречие, чтобы проявлять к ней сочувствие... Которое этот самый хамоватый Нед на свою голову проявит в итоге...
Он абсолютно правильно, на мой взгляд, давит ей на больные мозоли, одна беда - не дожимает... Не умеют Старки с женщинами бороться, как и Роберт. Как быть с врагом, которого нельзя ударить.
Нед сказал где-то дальшe, что никто не мог защитить Роберта от него самого, но не учел, что эта чёрная дыра помимо него самого уже затянула на свою орбиту близких Роберту людей и он, Нед, совершает очередной виток. Он берет обратно знак десницы так, как будто у него нет выбора, полагая, видимо, что титул десницы поможет защитить его семью.
На самом же деле, это в своем роде, черная метка. King shits, the Hand wipes. Да вот беда, Роберт как-то уж совсем сильно поднасрал... :(
 

Aisling

Знаменосец
Вдогонку.
Еще раз, что происходит в комнате между этими тремя - Робертом Недом и Серсеей. Отбрасываем моральные ориентиры и правила вежливости.
Изначально непонятно, конечно, с чего дедушка Аррен так спокойно продал королевство вместе с Робертом впридачу Ланнам, но король уже много лет сидел мирно у них в кармане и был им вполне удобен. Так что, когда добрый дедушка отдал концы, Роберт, видимо, инстинктивно, сделал, в общем, правильную попытку бега против ветра, хотя было уже несколько поздно. Тут наши Золотые Львы немножко напряглись, и Серсея, будучи полномочным представителем при короне, сразу начала игру против Старков, правда, в довольно толстой манере, используя в качестве основы просто очевидно наглую ложь. Она была бы очевидна Роберту, если бы он чуть меньше пил. А так, видимо, временами на него накатывало с утра желание встать и изменить мир,но получалось только, простите, пукнуть и лечь обратно. Многолетние упражнения по фигурному глотанию сделали свое дело.
После случая рядом с борделем Серсея целую неделю компостировала Роберту остатки мозга в особо жесткой форме. Именно поэтому они притащились к Неду как только он открыл глаза. Так легче добить, казалось Серсее.
Но наш Нед - парень не промах, даже под опиатами. Что такое брэйнвошинг от жены он знает непонаслышке. И также знает, что против лома нет приема, поэтому привычно делает попытку нейтрализации Серси разговором про бастардов (и это холодный расчет, а не мстя за Дарри), благо практически любой разговор может быть сведен к ним. Вроде бы, попытка оказалась удачной. Серси вышла из себя, перегнула палку и закономерно получила по морде. Ура, наконец-то можно поговорить наедине. Но, черт возьми, у Роберта как раз на этом месте невовремя проснулась совесть, ах, какой некоролевский поступок, ему стыдно перед Недом... Ой все, Роберт выбит из колеи, окончательно напивается и наотрез не хочет слушать Неда, пытающегося объяснить причины своих поступков, хотя вроде бы за этим к нему вначале и пришел.
Ирония заключается в том, что таки да и увы, Серсея победила в этой игре ценой всего лишь подбитого глаза - два закадычных друга так и не смогли договориться и сыграть вместе...
 
Последнее редактирование:

Aisling

Знаменосец
Вдогонку.
Еще раз, что происходит в комнате между этими тремя - Робертом Недом и Серсеей. Отбрасываем моральные ориентиры и правила вежливости.
Изначально непонятно, конечно, с чего дедушка Аррен так спокойно продал королевство вместе с Робертом впридачу Ланнам, но король уже много лет сидел мирно у них в кармане и был им вполне удобен. Так что, когда добрый дедушка отдал концы, Роберт, видимо, инстинктивно, сделал, в общем, правильную попытку бега против ветра, хотя было уже несколько поздно. Тут наши Золотые Львы немножко напряглись, и Серсея, будучи полномочным представителем при короне, сразу начала игру против Старков, правда, в довольно толстой манере, используя в качестве основы просто очевидно наглую ложь. Она была бы очевидна Роберту, если бы он чуть меньше пил. А так, видимо, временами на него накатывало с утра желание встать и изменить мир,но получалось только, простите, пукнуть и лечь обратно. Многолетние упражнения по фигурному глотанию сделали свое дело.
После случая рядом с борделем Серсея целую неделю компостировала Роберту остатки мозга в особо жесткой форме. Именно поэтому они притащились к Неду как только он открыл глаза. Так легче добить, казалось Серсее.
Но наш Нед - парень не промах, даже под опиатами. Что такое брэйнвошинг от жены он знает непонаслышке. И также знает, что против лома нет приема, поэтому привычно делает попытку нейтрализации Серси разговором про бастардов (и это холодный расчет, а не мстя за Дарри), благо практически любой разговор может быть сведен к ним. Вроде бы, попытка оказалась удачной. Серси вышла из себя, перегнула палку и закономерно получила по морде. Ура, наконец-то можно поговорить наедине. Но, черт возьми, у Роберта как раз на этом месте невовремя проснулась совесть, ах, какой некоролевский поступок, ему стыдно перед Недом... Ой все, Роберт выбит из колеи, окончательно напивается и наотрез не хочет слушать Неда, пытающегося объяснить причины своих поступков, хотя вроде бы за этим к нему вначале и пришел.
Ирония заключается в том, что таки да и увы, Серсея победила в этой игре ценой всего лишь подбитого глаза - два закадычных друга так и не смогли договориться и сыграть вместе...
 

Loksley

Знаменосец
Вот хотя бы что-то хорошее в ней было, хоть какое-то интересное противоречие, чтобы проявлять к ней сочувствие...
А то что она еще и мать и за своих детей дерется со всеми и любыми методами.И что она женщина в мужском мире,тем не менее лапки вверх не поднимает,а вовсю свое я отстаивает.Это у Вас сочувствие не вызывает?(Мы ведь сейчас о Серсее до Танца говорим)
 

Loksley

Знаменосец
Вот хотя бы что-то хорошее в ней было, хоть какое-то интересное противоречие, чтобы проявлять к ней сочувствие...
А то что она еще и мать и за своих детей дерется со всеми и любыми методами.И что она женщина в мужском мире,тем не менее лапки вверх не поднимает,а вовсю свое я отстаивает.Это у Вас сочувствие не вызывает?(Мы ведь сейчас о Серсее до Танца говорим)
 

Aisling

Знаменосец
Loksley , не вызывает абсолютно))) Прописана она как гротескная стерва с самого начала, хоть и, в каком-то смысле, великолепная в своей стервозности. Ее успехи на родительском поприще весьма сомнительны, на мой взгляд это просто :facepalm:. В Плио полно других женских персонажей в мужском мире, которые сочувствие вызывают.
 

Aisling

Знаменосец
Loksley , не вызывает абсолютно))) Прописана она как гротескная стерва с самого начала, хоть и, в каком-то смысле, великолепная в своей стервозности. Ее успехи на родительском поприще весьма сомнительны, на мой взгляд это просто :facepalm:. В Плио полно других женских персонажей в мужском мире, которые сочувствие вызывают.
 

Loksley

Знаменосец
Прописана она как гротескная стерва с самого начала, хоть и, в каком-то смысле, великолепная в своей стервозности.
А где там стерва?Просто интересно,на основании каких слов или поступков Вы видите ее стервой,да еще и гротескной?На мой взгляд гротескная стерва это Лиза Аррен.
 

Loksley

Знаменосец
Прописана она как гротескная стерва с самого начала, хоть и, в каком-то смысле, великолепная в своей стервозности.
А где там стерва?Просто интересно,на основании каких слов или поступков Вы видите ее стервой,да еще и гротескной?На мой взгляд гротескная стерва это Лиза Аррен.
 

Aisling

Знаменосец
))) Ну, эта - самая гротескная)
А перечисление поступков с какого места начинать? :)
Ок, инцест с братом, рождение от него бастардов и выдача их за законных детей рогатогого оленя, спаивание и травление этого оленя, потакание Джоффри - малолетнему садисту... дальше продолжать? :) Да вот даже вы реплики ее почитайте, хоть в Дарри, хоть в обсуждаемой главе... Для меня тетя, проделывающая вышеперечисленное и при этом постоянно в театральной форме требующая соблюдения своих прав и наказания своих противников (принеси шкуру волка, надень юбку и т.п.) является классической стервой.
Чисто для антипримера. Мне не очень нравится Кэт Старк, но вот это тот самый случай, когда персонаж вызывает сочувствие. Намешано всего - и плохого и хорошего, и амбиции, и тупость, и материнская самоотверженность. Жизненно получилось.
 
Последнее редактирование:

Aisling

Знаменосец
))) Ну, эта - самая гротескная)
А перечисление поступков с какого места начинать? :)
Ок, инцест с братом, рождение от него бастардов и выдача их за законных детей рогатогого оленя, спаивание и травление этого оленя, потакание Джоффри - малолетнему садисту... дальше продолжать? :) Да вот даже вы реплики ее почитайте, хоть в Дарри, хоть в обсуждаемой главе... Для меня тетя, проделывающая вышеперечисленное и при этом постоянно в театральной форме требующая соблюдения своих прав и наказания своих противников (принеси шкуру волка, надень юбку и т.п.) является классической стервой.
Чисто для антипримера. Мне не очень нравится Кэт Старк, но вот это тот самый случай, когда персонаж вызывает сочувствие. Намешано всего - и плохого и хорошего, и амбиции, и тупость, и материнская самоотверженность. Жизненно получилось.
 

InniS

Ленный рыцарь
Согласна ;). Но я-то имела в виду, что само слово "пьяная" в высказывании Роберта говорит о том, что он верил, что Нед был пьян. Так что и про шлюх вполне мог верить :)
ну вот это меня и смутило изначально, ну как-так верить про то, что его друг, пьяный из борделя...прям сразу наш фильм вспоминается - "что все это время пил и морально разлагался?":)
Ну что ж, каждый видит по-своему :). Для меня уже одна сцена, когда раненный Нед, превозмогая жуткую боль в ноге, ползет к своим павшим гвардейцам, говорит о многом. Какая прагматичность была в том, что он, когда его нашли, сжимал в объятиях тело Джори?
вот читаю и прям, не то что слезы не душат, вот хочется автору попенять. Ну ты ж сам дорогой товарищ много раз вещал со всех трибун, что у тебя сага правдоподобная, ну зачем, к чему это слезовыжимательство, дамский роман, короткие миниатюры.:facepalm:. если честно, ну до отвращения подобные сцены противно читать...уж простите, если чьи-нибудь высокие чувства задеваю. Это ведь не Санса в розовых очках, с представлениями о благородных рыцарях, это здоровый мужик, прошедший войну и знающий цену смерти, ну не к чему все это было..если только цель - чтоб потом Эддарда все сильно пожалели- тогда да:annoyed:
 

InniS

Ленный рыцарь
Согласна ;). Но я-то имела в виду, что само слово "пьяная" в высказывании Роберта говорит о том, что он верил, что Нед был пьян. Так что и про шлюх вполне мог верить :)
ну вот это меня и смутило изначально, ну как-так верить про то, что его друг, пьяный из борделя...прям сразу наш фильм вспоминается - "что все это время пил и морально разлагался?":)
Ну что ж, каждый видит по-своему :). Для меня уже одна сцена, когда раненный Нед, превозмогая жуткую боль в ноге, ползет к своим павшим гвардейцам, говорит о многом. Какая прагматичность была в том, что он, когда его нашли, сжимал в объятиях тело Джори?
вот читаю и прям, не то что слезы не душат, вот хочется автору попенять. Ну ты ж сам дорогой товарищ много раз вещал со всех трибун, что у тебя сага правдоподобная, ну зачем, к чему это слезовыжимательство, дамский роман, короткие миниатюры.:facepalm:. если честно, ну до отвращения подобные сцены противно читать...уж простите, если чьи-нибудь высокие чувства задеваю. Это ведь не Санса в розовых очках, с представлениями о благородных рыцарях, это здоровый мужик, прошедший войну и знающий цену смерти, ну не к чему все это было..если только цель - чтоб потом Эддарда все сильно пожалели- тогда да:annoyed:
 

InniS

Ленный рыцарь
Aisling спасибо за внимание к моим скромным опытам, мнения у нас действительно принципиально разные. Но от этого, мне кажется только интереснее..:);)
Прежде всего, я Эддарда Старка моральным центром саги не считала и считать никогда не буду. Взялся быть честным - будь им, либо не предъявляй завышенных требований к окружающим. Для меня корона честности и благородства с его головы свалилась с грохотом после разговора с женой о наличии бастарда в их семье. ну нельзя так, не по старым богам, ни по новым, ни по гражданскому кодексу. Роберту Баратеону он действительно искренне пытается помочь, но опять получается не очень - видеть проблемы - видит, но решить их не пытается, все ждет как старый друг снова станет таким как был, идеализм махровый. К Серсее с пиететом:thumbsup:- это когда я ее скорпионом в юбке назвала? Ее можно считать и антогонистом и стервой, но когда мужик бьет женщину - это хам, а не мужик (привет, Роберт:)), а когда оскорбляет словами - хам вдвойне:Speechless:. Молчу, молчу, он же плакаль, когда его гвардейцев убили, понятно, за это можно все простить. А вот то как Серсея его "поддевает" мне очень напомнило предыдущую главу, где подобным остроумием на грани блистал и Тирион. Это у них похоже семейное, Джейме тоже любитель перченых шуточек.
Ирония заключается в том, что таки да и увы, Серсея победила в этой игре ценой всего лишь подбитого глаза - два закадычных друга так и не смогли договориться и сыграть вместе...
Вот тут подпишусь под каждым словом, недорогая цена у Серсеи вышла, или все-таки дружба уже не такая закадычная, не знаю
 

InniS

Ленный рыцарь
Aisling спасибо за внимание к моим скромным опытам, мнения у нас действительно принципиально разные. Но от этого, мне кажется только интереснее..:);)
Прежде всего, я Эддарда Старка моральным центром саги не считала и считать никогда не буду. Взялся быть честным - будь им, либо не предъявляй завышенных требований к окружающим. Для меня корона честности и благородства с его головы свалилась с грохотом после разговора с женой о наличии бастарда в их семье. ну нельзя так, не по старым богам, ни по новым, ни по гражданскому кодексу. Роберту Баратеону он действительно искренне пытается помочь, но опять получается не очень - видеть проблемы - видит, но решить их не пытается, все ждет как старый друг снова станет таким как был, идеализм махровый. К Серсее с пиететом:thumbsup:- это когда я ее скорпионом в юбке назвала? Ее можно считать и антогонистом и стервой, но когда мужик бьет женщину - это хам, а не мужик (привет, Роберт:)), а когда оскорбляет словами - хам вдвойне:Speechless:. Молчу, молчу, он же плакаль, когда его гвардейцев убили, понятно, за это можно все простить. А вот то как Серсея его "поддевает" мне очень напомнило предыдущую главу, где подобным остроумием на грани блистал и Тирион. Это у них похоже семейное, Джейме тоже любитель перченых шуточек.
Ирония заключается в том, что таки да и увы, Серсея победила в этой игре ценой всего лишь подбитого глаза - два закадычных друга так и не смогли договориться и сыграть вместе...
Вот тут подпишусь под каждым словом, недорогая цена у Серсеи вышла, или все-таки дружба уже не такая закадычная, не знаю
 

InniS

Ленный рыцарь
КЕЙТЕЛИН
Кейтилин попыталась представить, каким будет водопад ее собственных слез после смерти.
Пророческая старинная легенда под восходящим солнцем в долине Арренов. Как всегда главы Кейтелин полны поэтических описаний, экскурсов в легендарное прошлое и неспешных философских размышлений самой Кейтелин. Но глядя на такую красоту леди Старк размышляет прежде всего о войне, слушает доклад Родрика Касселя , в котором и сбор войск на Бобровом Утесе и обещание Эдмура Талли увлажнить землю Риверрана кровью Ланнистеров. Кейтелин уже не в первый раз стремится домой, на Север - место мое в Винтерфелле - возле моих сыновей.
Но прежде надо досмотреть кровавый фарс - суд поединком, леди Старк в последний раз надеется обратиться к благоразумию своей сестры, но
политика Лизы зависела от настроения, а настроение ее менялось ежечасно.
В условиях надвигающейся войны очень наглядно проявляется разница между сестрами, в их отношении к родным, к дому в котором выросли, к тому, что происходит вокруг них. Если Лиза высокомерно отказывает своему дяде выделить войска для защиты Риверрана
И знаешь, что она мне ответила? "Долина не может выделить не только тысячи мечей, но даже одного, дядя! То для Кейтелин - это даже не требует каких-либо дополнительных аргументов, поедем вместе, дядя. Я дам тебе твою тысячу, Риверран не останется в одиночестве.
Лизу Аррен больше интересует предстоящее действо, вокруг нее кандидаты на звание супруга, у нее есть сын и это то, что она считает своим уютным мирком, по-мещански спокойным, надежным и призванным служить ее прихотям.
Правда, очаровательное утро? Боги улыбаются нам!
Она совершенно спокойна, ее рыцарь - опытный боец, она отвергает любые аргументы сестры о том, что Тирион Ланнистер - ее пленник и в гневном запале обвиняет Тириона в убийстве своего любимого супруга и оставлении малыша Роберта сиротой. Что заставляет недоумевать леди Кейтелин, ведь в письме Лиза упоминала Серсею, но сейчас предполагает расправиться с Тирионом, потому что он оказался под рукой?
Суд поединком начинается и леди Старк подмечает детали, которые несомненно окажут влияние на его исход. Сир Вардис намного старше своего соперника, закован в очень тяжелую броню и вооружен мечом лорда Аррена
Кейтилин показалось, что сир Вардис наверняка чувствовал бы себя увереннее со своим собственным мечом. А Бронн опасен как дикий зверь, в легкой кольчуге, а лезвие его меча грозно светилось, как и подобает часами точившейся стали, к краю которой даже прикоснуться опасно, к тому же он выше ростом и его руки длиннее. Перед поединком лорд Орлиного Гнезда смотрит выступление кукольника, который показывает рыцарский поединок, гротеск этого маленького представления подчеркивает и гротеск происходящего, кровь готова пролиться, но маленькому лорду нужно только зрелище , он капризничает и
Бейтесь! - завизжал мальчишка, дрожащими руками впиваясь в поручни кресла.
Леди Кейтелин много раз видела как упражняются мужчины в фехтовании и поединки на турнирах, но слыша звук мечей она вспоминает тот самый поединок из юности, как если бы он состоялся вчера.
История, напоминающая дамские романы, слезливо-романтичная, но в ней есть несколько небольших маячков, определяющих черты персонажей.
Итак, Кейтелин- Мизинец
- Петир - просто глупый мальчишка, но я люблю его как брата. Мне будет горько, если он умрет. Нет чувств, просто врожденное благородство и природная женская жалость к слабому, да еще и влюбленному в нее.
Кейтелин-Брандон
Жених посмотрел на нее холодными серыми старковскими глазами.
лорд-отец обещал ее руку Брандону Старку, ему она и подарила свой бледно-голубой шарф, на котором вышила прыгающую форель Риверрана.

Опять нет чувств, только желание отца, повиновение дочери и холодные, "зимние" глаза Старков, это уже было при описании их внешности. Интересно, только метафора или нечто большее, призванное подчеркнуть именно черты характера и общий эмоциональный настрой.
Мизинец-Кейтелин
Петир поглядел на нее, пробормотал "Кет", и алая кровь хлынула между его облаченными в перчатку пальцами,
а вот это уже чувства, по-юношески наивные, глубокие и искренние.
Заглядывал к нему и Эдмар, но Петир не захотел видеть его. Брат ее принимал участие в поединке в качестве сквайра Брандона, и Мизинец этого ему не простил, ого, неприкрытая, демонстративная гордыня, Мизинец еще совсем Петир, без всяких коварных и саркастических доспехов
Лиза помогала мейстеру ухаживать за Петиром; она была в те дни застенчивей и мягче.
Необычная Лиза, тоже непосредственная и ищущая теплоты и внимания.
Как жизнь меняет человека…

А тем временем, поединок во дворе Орлиного Гнезда завершается логично и предсказуемо, измотанный долгим противостоянием и быстрыми движениями наемника сир Вардис погибает, придавленный статуей Алисы Аррен, со сломанным мечом Арренов в руке. Весьма символично.
А Тирион Ланнистер, отпустив напоследок несколько язвительных шуток удаляется, оставив за собой последнее слово в этом псевдо-благородном фарсе.

Я полагаю, что дом Арренов помнит свой девиз, - продолжал Бес. "Высокий как честь"!
 

Syringa

Казнен
Если Лиза высокомерно отказывает своему дяде выделить войска для защиты Риверрана
И знаешь, что она мне ответила? "Долина не может выделить не только тысячи мечей, но даже одного, дядя! То для Кейтелин - это даже не требует каких-либо дополнительных аргументов
Не совсем точно. Лиза ненавидит отца, за то принудил её к аборту и браку со стариком, и запретил выйти за её возлюбленного.
А сестру она не любит из ревности. Похоже Кэт, действительно заигрывала с Петиром - шутливо, "тренируясь", но он отреагировал очень серьезно:in love::in love:, вот Лиза и зла на сестру.
Хотя про Эдмара Лиза могла подумать, он-то ей ничего плохого не делал.:shifty:
 
Сверху