Фигуры О Роберте бедном замолвите слово

[m_virt]

Если ничего хорошего сказать про правление сказать нельзя назови его "Умеренным и достаточно справедливым".

Нормально выполнял представительские функции, оперативно и эффективно устранял возникающие угрозы, когда было надо (восстание Грейджоя), не зажимал подданных лишними налогами и не беспредельничал. Страна при нем процветала. Жил сам и давал жить другим. Что еще надо?
В негатив, конечно, можно записать транжирство государственных денег и гадюшник, который при нем расцвел в органах государственной власти, ну так никто и не говорит что Роберт был королем без недостатков.

Интересно, чем безумные дорогостоящие турниры отличаются от этого похода в Дорн?

Турниры Роберта едва ли были более дорогостоящими, чем турниры в Ланниспорте или в Харренхолле во времена Эйериса, что в них безумного?

15 летнее лето казна оказалась практически разорена

Хорошего в этом мало, но большая часть долгов, которые наделал Роберт - внутренние, деньги все равно оставались в пределах государства.

Окей, правление Недостойного тоже было "Умеренным и достаточно справедливым". Даже "умереннее и справедливее" чем Робертово

Не, не окей. "Когда он желал чьего либо богатства, то лишал людей законного наследства", "он был жесток, жаден и беспощаден".

Ну да, правление, начавшиеся с детоубийства и им же и закончившееся прославилось "великодушием и человечностью". В каком месте?

Правление Роберта началось с того, что он не стал добивать оставшихся детей Эйериса и даровал прощение всем, кто против него воевал.
Закончилось, гм, это Вы про двух здоровых лбов Визериса и Дени чтоль, в итоге так и не убитых? "Онижедети" больше в воспаленном сознании Неда Старка, чем реально. В Вестеросе и в более юном возрасте уже вполне себе воюют и умирают.

Ну да, потому что слишком быстро умер. Это своего рода рекорд

Пока Джоффри был жив, над ним были люди, которые пресекали его идиотские инициативы. Что там было бы дальше - гадание на кофейной гуще. Возможно Джоффри вправили бы мозги тем или иным способом, возможно просто убрали бы.

У Эйриса достижений гораздо больше чем у Роберта, не говоря уж о его полоумном сыночке.

У Тайвина, Вы хотите сказать? Достижения самого Эйериса - сожжение людей живьем, провоцирование гражданской войны в стране и прос утрата власти его династией.

 

[заклепкометрист]

оперативно и эффективно устранял возникающие угрозы, когда было надо (восстание Грейджоя)

И разрешил отстроить железный флот,ага.Даже если в приступе гуманизьма и решил не низлагать дом Грейджоев,
то уж хотя бы боевые корабли запретил бы строить. Кому охота воевать на море - айда в Королевский флот.И наиболее
искусных кораблеьщиков бы увез на свои верфи. Я уж не говорю про остров из костей,как сделал бы Тай (по словам
Серсейки - надо ж,иногда умные вещи высказывает).

Турниры Роберта едва ли были более дорогостоящими, чем турниры в Ланниспорте или в Харренхолле во времена Эйериса, что в них безумного?

Тут вопрос в частоте турниров - и как-то при Эйрисе в долги не залезли.

Пока Джоффри был жив, над ним были люди, которые пресекали его идиотские инициативы. Что там было бы дальше - гадание на кофейной гуще. Возможно Джоффри вправили бы мозги тем или иным способом, возможно просто убрали бы.

Или он сам бы всех убрал.Когда подрос бы. С ним сам Тай еле справлялся - и то не всегда добивался вменяемого поведения.
А уж как подрос бы... При том,что сам Тай рисковал стать жертвой покушения. Ланнам еще "повезло",что Джофф погиб до
Тая - в противном случае был бы трэш и потеря всех полимеров с недосягаемой для Эйриса скоростью. Уже предполагал:
http://7kingdoms.ru/talk/threads/4115/page-24#post-1872180

 

[Осень]

Иосиф Это точно очень грустно и обидно смотреть во что превратился РобертВот что значит когда человек находиться не насвоем месте

 

[Анонимус-сан]

Мне всегда люто доставлял апокалиптический сценарий относительно Речных Земель Анон, а как же они, интересно, существовали тысячи лет и не только сохраняли свои границы в неприкосновенности

Угу, то-то они очень независимыми были сперва под Дюрандонами, а потом и под Хоарами.

 

[Жаргал]

Здравствуйте, хотел задать вопрос об опустевшей при Роберте казне и огромном государственном долге. Много говорилось, что король спустил всю казну на турниры, охоту и пиры. Но так ли это?
В Вестеросе живет много могущественных и богатых лордов, и вряд ли турниры проводил только Роберт (за счет короны). Емнип, Джейме рассматривая Белую книгу, прочитал, что за время правления Роберта Барристан выиграл 1 турнир (а сам Джейме 1 - 2 турнира). При этом эти двое входят в число лучших рыцарей 7К и всегда довольно успешно выступали на турнирах. Также они входят в БГ и скорее всего были почти на всех турнирах, на которых бывал сам король. Кмк, если бы действительно проводилось много турниров, то и побед у них должно быть побольше. Просто мне слабо представляется ситуация, чтобы на всех соревнованиях побеждали только "темные лошадки", а именитые чемпионы все время проигрывали. Поэтому, кмк, турниров было не так много и призовые тоже были обычные (емнип, на турнире в Харренхолле призовые были в три раза выше чем на турнире в честь Деснице).
Королевская охота и пиры безусловно вещь очень дорогая. Но в стране стояло долгое лето и не было засух, неурожаев и мора (восстание Грейджоев не затронуло с/х регионы 7К). А значит цены на продукты и алкогольную продукцию были маленькими.
Проститутки тоже не могли пробить дыру в бюджете. Во времена Роберта не проводилось никакого масштабного строительства, реорганизации армии или других крупных проектов. Значит либо Мартин сильно преувеличил размер долга, либо Роберта обворовывали (на протяжение всего его правления). И этот злоумышленник сидел в МС, чтобы проворачивать подобное.
Если где-то ошибся, то поправьте пожалуйста.

 

[нап]

Результаты его правления ещё плачевней. После Эйгона страна раскололась на две части, а после Роберта - на пять.

Количество осколков связано с личностями мятежников, а не с личностью почившего Роберта. Хотя, да, в некоторой степени, личности Станиса, Ренли и Роберта имеют фамильные черты. В число которых входит упрямство, неспособность к компромиссам, фанаберия (я тут самый главный), отсутствие способности жертвовать своими хотелками. Правда, у Станиса после хорошего урока поражения на Черноводной, дела в этом отношении сдвинулись с места. Не думаю, что Мартин даст шанс Станису выжить, как он ранее не дал шанса выжить Ренли и Роберту.
Цели обоих братьев касались только захвата личной власти, а потому они не пошли бы ни на союз между собой, но и на союз с другим мятежником- Старком. Каждый за себя.
При восстании Баратеона- мятежники собирали союз, его сподвижники ради дела Роберта пошли на династические браки. Задача была едина- сместить безумца- короля и поставить Роберта. Все для одного.

 

[заклепкометрист]

Поэтому, кмк, турниров было не так много и призовые тоже были обычные (емнип, на турнире в Харренхолле призовые были в три раза выше чем на турнире в честь Деснице).

Вот не знаю,самому интересно. Но Мартин же общеизвестно в заклепках плавает.

Королевская охота и пиры безусловно вещь очень дорогая. Но в стране стояло долгое лето и не было засух, неурожаев и мора (восстание Грейджоев не затронуло с/х регионы 7К). А значит цены на продукты и алкогольную продукцию были маленькими.

Разве что экзотику из Вольных городов массово завозили. Хотя...может.

Во времена Роберта не проводилось никакого масштабного строительства, реорганизации армии или других крупных проектов.

Чего не было,того не было.

И этот злоумышленник сидел в МС, чтобы проворачивать подобное.

Вор Петирка там сидел,однозначно. Да и Варис - только ли драконьи яйца спер или вместе с вором петиркой распилил
казну и в вольные города вывез? В любом случае,Роберт не дал Аррену разогнать взяточников...

 

[NeponyatnoKto]

Роберт не дал Аррену разогнать взяточников...

Аррен Станнису

 

[нап]

Здравствуйте, хотел задать вопрос об опустевшей при Роберте казне и огромном государственном долге. Много говорилось, что король спустил всю казну на турниры, охоту и пиры. Но так ли это?

Скорее всего дело в дорогом импорте предметов роскоши. Мирийские кружева, шелка, хлопок, драгоценные камни, гобелены и проч. Т.е. то, что пользуется спросом, не производится на месте и стоит очень дорого. Об экономике 7К мы знаем слишком мало. Экономика аграрная- выращивается только еда, о посадках технических культур, кроме винограда не упомянуто. Есть единственное упоминание о посадках маслин, но это сильно на юге, в заливе Работорговцев. Видимо есть рудники, не одно же золото копают, есть мастерские по обработке металлов. Видимо есть мастерские по обработке кожи и ткацкие, работающие на собственном сырье- овечья шерсть.
Т.е. взамен ввозимых по импорту товаров, на экспорт выдается только вино, соль и головорезы- наемники. Не густо.

 

[заклепкометрист]

Т.е. взамен ввозимых по импорту товаров, на экспорт выдается только вино, соль и головорезы- наемники. Не густо.

При том,что в условиях Долгого лета цена на весь сельхоз(включая вино)- естественно упала.А,понятно,как 7К навернулись в плане
экономики.

 

[нап]

При том,что в условиях Долгого лета цена на весь сельхоз - естественно упала.А,понятно,как 7К навернулись в плане
экономики.

Не думаю. Долгое лето хорошо сказалось на экспорте вина. А вот наступление зимы- подрежет и без того хилый экспорт.

 

[Tyra]

По поводу плачевного состояния Роберта.
У меня есть версия, что после его восстания и свержения Таргариенов добрая часть золота распилилась между победителями конфликта и на нужды из разряда восстановления земель и "компенсация за погибших" (по сути раздача призов лордам и знаменосцам, поддержавшим восстание). Думаю на этот шаг ушла значительная часть казны изначально.
Часть ушла на королевскую свадьбу, которую нужно было в политических соображениях провести с большой помпой.
И наконец, войны - вещь дорогостоящая, конфликт с ЖО на другой стороне Вестероса несомненно стоил денег.
Естественно на это не все золото ушло, но значительная часть могла кмк.

 

[заклепкометрист]

Не думаю. Долгое лето хорошо сказалось на экспорте вина.

А спрос на него вырос - или имело место быть затоваривание рынка? Со всеми вытекающими...Хоть,впрочем,Жора
многого не предусмотрел и не проработал,а мы тут из пустого в порожнее который год...

 

[нап]

Значит либо Мартин сильно преувеличил размер долга, либо Роберта обворовывали (на протяжение всего его правления). И этот злоумышленник сидел в МС, чтобы проворачивать подобное.
Если где-то ошибся, то поправьте пожалуйста.

Могли и обворовывать.
Дело в том, что деньги, полученные как налоги с внутреннего оборота и как пошлина за импорт и экспорт вывозились за бугор и там крутились. Внутри страны они не крутились, т.к. им крутиться было не где- банков не было.
 

А спрос на него вырос - или имело место быть затоваривание рынка? Со всеми вытекающими...Хоть,впрочем,Жора
многого не предусмотрел и не проработал,а мы тут из пустого в порожнее который год...

Не думаю, что было особое затоваривание рынка. Там регионы сильно разные по климатическим условиям. На севере и на перешейке не растет то, что можно вырастить на юге. В пустынях Дорна- аналогично.
Не там ищите бюджетную дыру- она в других местах.

 

[Жаргал]

Скорее всего дело в дорогом импорте предметов роскоши. Мирийские кружева, шелка, хлопок, драгоценные камни, гобелены и проч. Т.е. то, что пользуется спросом, не производится на месте и стоит очень дорого. Об экономике 7К мы знаем слишком мало. Экономика аграрная- выращивается только еда, о посадках технических культур, кроме винограда не упомянуто. Есть единственное упоминание о посадках маслин, но это сильно на юге, в заливе Работорговцев. Видимо есть рудники, не одно же золото копают, есть мастерские по обработке металлов. Видимо есть мастерские по обработке кожи и ткацкие, работающие на собственном сырье- овечья шерсть.
Т.е. взамен ввозимых по импорту товаров, на экспорт выдается только вино, соль и головорезы- наемники. Не густо.

Вот только это всё закупают все состоятельные люди Вестероса (Баратеоны, Старки, Ланнистеры и др.), но в таких долгах сидит только король. Всем необходимым жители Вестероса обеспечивают себя сами (продовольствие, одежда, оружие, строительные материалы и т.д.). А покупка предметов роскоши не может проделать такую дыру в бюджете.

 

[Andaer]

Угу, то-то они очень независимыми были сперва под Дюрандонами, а потом и под Хоарами.

Анон, я тебе сейчас открою страшный, чудовищный секрет, только тссс, никому ни слова - история Вестероса насчитывает чуть больше, чем 600 лет

не имевший турнирных побед

Пфф, нафига Роберту турниры для всяких метросексуалов-арфистов, когда он предпочитал ушатывать своих оппонентов раз и навсегда Один раз под это дело даже королевство себе отжал мимоходом

 

[Анонимус-сан]

Анон, я тебе сейчас открою страшный, чудовищный секрет, только тссс, никому ни слова - история Вестероса насчитывает чуть больше, чем 600 лет

Ну да, а до того вас андалы завоевали.

 

[Рокстар]

Речные Земли очевидно самый днищенский в военном плане регион. Лягут они очень быстро, что и было четко показано на страницах саги

 

[нап]

Вот только это всё закупают все состоятельные люди Вестероса (Баратеоны, Старки, Ланнистеры и др.), но в таких долгах сидит только король. Всем необходимым жители Вестероса обеспечивают себя сами (продовольствие, одежда, оружие, строительные материалы и т.д.). А покупка предметов роскоши не может проделать такую дыру в бюджете.

Старки не так состоятельны. Роскошь Санса увидела в КГ. Относительно состоятельны - Ланнистеры и лорды Простора. У первых- золотодобыча, у вторых- экспорт. Те и другие имеют хороший флот. На Севере - флот слишком мизерный и суда во внешней торговле мало присутствуют. Судостроением озаботился Мандерли, когда запросил у Брана строительный лес. Деньги появились на строительство флота, кмк, только после того, как Мандерли заменил сборщиков налогов и таможенников на своих людей, перестав посылать сборы в КГ.
Самым большим потребителем роскоши всегда является королевский двор. Кроме расходов на закупку предметов роскоши и дорогих еды и вин казна имеет следующие расходы :
-строительство флота. Один флот спалил Тирион, второй флот угнал любимый адмирал Серсеи, на подходе строительство третьего флота. И это все за один год.
-содержание городской стражи. Там где то более 4000 чел.
-казна должна за боеприпасы и материалы, использованные при обороне КГ (дикий огонь, цепь, строительство башен).
Это самые большие расходы.
Теперь по доходам:
-Резко снизилось поступление от налогов и таможенных сборов. Перестал слать деньги Север, РЗ сомневаюсь , что идут деньги от ШП и какое-то время не шли деньги от Простора, а потом и вовсе был сделан подарок- отрасль приносящую валюту освободили от налогов (виноградники Бора). Единственно, кто еще мог платить в казну:
-королевские земли
-Долина.
Все. А потребности в роскошной жизни не угасли:
-свадебка на 1000 персон с 77 блюдами, нарядами и драгоценностями.
-будни, почитать ПОВ Тириона- там ода чревоугодию.

 

[Tyra]

-содержание городской стражи. Там где то более 4000 чел.

Эддард Старк называет около 2000 человек. Но не суть.

Вот только это всё закупают все состоятельные люди Вестероса (Баратеоны, Старки, Ланнистеры и др.), но в таких долгах сидит только король. Всем необходимым жители Вестероса обеспечивают себя сами (продовольствие, одежда, оружие, строительные материалы и т.д.). А покупка предметов роскоши не может проделать такую дыру в бюджете.

Королевские земли невелики по площади и скудны по ресурсам или сельхозугодьям, при этом густо населены и имеют крупнейший город. Поэтому часть казны уже изначально шла на закупку продовольствия у соседей, кмк. Плюс вливаний рыцарская экономика требует немалых.
Поэтом для меня вопрос, как Таргариены в плюс выходили, а не почему у Роберта минус образовался.