Фигуры О Роберте бедном замолвите слово

[Пуффинус]

В благодарность Роберту за свою жизнь и благополучие Тайвин обеспечил стабильность власти Роберта

Извините, но это уже не Мартин, а Оруэлл. Свобода это рабство, незнание - сила, а стабильность королевской власти обеспечивают, устраивая гражданскую войну.
 

Ну, может тут дело еще и в Роберте, который ухитрился настроить против себя жену, которой вполне нравился?

При чём тут чьи-то настроения? Мудрый совет Аррена и следование ему Роберта привели к тому, что война за власть между Ланнистерами и королевскими братьями стала неизбежна. И она была бы неизбежной, даже если бы Серсея с Робертом обожали друг друга.

 

[farmer111]

Извините, но это уже не Мартин, а Оруэлл. Свобода это рабство, незнание - сила, а стабильность королевской власти обеспечивают, устраивая гражданскую войну.

Это Мартин.
Аррен посадил Роберта на трон и для стабильности правления Роберта он женил его именно на Серсеи.
И это проблема Роберта, что он настолько олух, что в постель к весьма привлекательной жене наведываться в невменяемом состоянии и не смог обеспечить себе законных наследников.

 

[Пуффинус]

И это проблема Роберта, что он настолько олух, что в постель к весьма привлекательной жене наведываться в невменяемом состоянии и не смог обеспечить себе законных наследников.

Да при чём здесь вообще это? Будь Боба образцовым мужем, проблема бы никуда не делась. Всё равно с одной стороны были бы Ланнистеры, с другой - братья Роберта, и сама логика событий толкала бы их к войне. Вот результат политической гениальности Аррена. И в самом деле, умный человек способен совершить такую глупость, до которой дурак никогда не додумается.

 

[farmer111]

Пуффинус ну это другой момент уже, что Аррен заложил основу войны 5 королей.

 

[Arystan]

С такими амбициозными и честолюбивыми братьями никаких врагов не надо, а Роберт усугубил положение еще тем, что сильно возвысил братьев, дав им должности и земли.

 

[Lindella]

Да при чём здесь вообще это? Будь Боба образцовым мужем, проблема бы никуда не делась. Всё равно с одной стороны были бы Ланнистеры, с другой - братья Роберта, и сама логика событий толкала бы их к войне. Вот результат политической гениальности Аррена. И в самом деле, умный человек способен совершить такую глупость, до которой дурак никогда не додумается.

Станнис хотел быть королем из чувства долга в основном, потому что по закону он оказался наследником. Так что если бы Джоффри был сыном Роберта, то его бы и поддерживал. Возможно, он хотел бы оказывать влияние на Джоффри, но завоевывать это право тараня ворота города явно бы не стал.

Ренли да, возможно при любом раскладе полез, потому что силы двух земель за ним были бы.

Но тут такой момент еще - если бы у Серсеи и Роберта было бы все хорошо, то Роберт поправил бы еще несколько лет, пока тихо мирно не скончался бы от цирроза печени, четыре года мог протянуть еще вполне (а то и все 24), ему же еще и сороковника нет, а там Джоффри бы успел стать совершеннолетним.

 

[madAsHatter]

Станнис хотел быть королем из чувства долга в основном, потому что по закону он оказался наследником. Так что если бы Джоффри был сыном Роберта, то его бы и поддерживал. Возможно, он хотел бы оказывать влияние на Джоффри, но завоевывать это право тараня ворота города явно бы не стал.

Это Станнис так говорит.

 

[Lindella]

Это Станнис так говорит.

Да, а что не так-то?

 

[madAsHatter]

Да, а что не так-то?

Для человека, у которого на первом месте долг он слишком часто пренебрегал долгом. Почему-то до того, как Роберт отдал концы он был вовсе не озабочен выполнением своего долга как брата, вассала и Мастера над кораблями, предпочитая забастовку\дезертирство.

Станнис часто говорит, что трон "его по праву", и, мол, его долг занять его. Что же еще "его по праву" не обращали внимания? Своим "по праву" Станнис так же считает Штормовой предел и должность десницы, которая досталось Неду. Как-то не могу я припомнить, по какому-такому праву все это должно было достаться ему. Больше похоже что он свои неограниченные хотелки прикрывает этим "по праву"

 

[Lindella]

Для человека, у которого на первом месте долг он слишком часто пренебрегал долгом. Почему-то до того, как Роберт отдал концы он был вовсе не озабочен выполнением своего долга как брата, вассала и Мастера над кораблями, предпочитая забастовку\дезертирство.

Несколько в шоке был, что напарника устранили

Станнис часто говорит, что трон "его по праву", и, мол, его долг занять его. Что же еще "его по праву" не обращали внимания? Своим "по праву" Станнис так же считает Штормовой предел и должность десницы, которая досталось Неду. Как-то не могу я припомнить, по какому-такому праву все это должно было достаться ему. Больше похоже что он свои неограниченные хотелки прикрывает этим "по праву"

Однако до смерти Роберта он не завоевывал себе силой ни Штормовой предел (и если бы Ренли поддержал Станниса, а не пошел параллельно на трон претендовать, то вполне вероятно, что Станнис бы его так лордом Штормового предела и оставил, когда на трон бы сел), ни должность десницы. А что себя недооцененным считает (по очередности рождения, по заслугам во время осады родового замка, по уму и прочему) - это не преступление. Его не любят и отодвигают вечно, и он искренне недоумевает почему так, считает, что должно быть иначе.

 

[madAsHatter]

Несколько в шоке был, что напарника устранили

Сначала он на замену Джону набивался, и только когда понял, что не выгорит, тогда в шок впал.

Однако до смерти Роберта он не завоевывал себе силой ни Штормовой предел (и если бы Ренли поддержал Станниса, а не пошел параллельно на трон претендовать, то вполне вероятно, что Станнис бы его так лордом Штормового предела и оставил, когда на трон бы сел), ни должность десницы.

Конечно не завоевывал, он бы получил молотом по башке, если бы попытался. А вот после смерти...

А что себя недооцененным считает (по очередности рождения, по заслугам во время осады родового замка, по уму и прочему) - это не преступление. Его не любят и отодвигают вечно, и он искренне недоумевает почему так, считает, что должно быть иначе.

Ага, считает, что все должно быть его, да еще и "по праву". Так что, даже если бы дети Серсеи были бы от Роберта, Станнис нашел бы способ извернутся и предъявить свои претензии.

 

[Агнесс]

Да при чём здесь вообще это? Будь Боба образцовым мужем, проблема бы никуда не делась. Всё равно с одной стороны были бы Ланнистеры, с другой - братья Роберта, и сама логика событий толкала бы их к войне. Вот результат политической гениальности Аррена. И в самом деле, умный человек способен совершить такую глупость, до которой дурак никогда не додумается.

Роберту на Станнисе следовало жениться, я так понимаю? А Ренли своим сыном объявить?

 

[Пуффинус]

Роберту на Станнисе следовало жениться, я так понимаю? А Ренли своим сыном объявить?

По моему скромному имху, жену ему следовало бы взять из не слишком знатного и богатого рода, хоть из тех же Блэквудов или Дейнов, как уже делали его предки. Они, в отличие от Ланнистеров, не рассматривались бы как новая королевская династия.

 

[Агнесс]

По моему скромному имху, жену ему следовало бы взять из не слишком знатного и богатого рода, хоть из тех же Блэквудов или Дейнов, как уже делали его предки. Они, в отличие от Ланнистеров, не рассматривались бы как новая королевская династия.

Богатство в данном случае вообще ни при чем, это сословное общество, в котором происхождение является определяющим. Ланнистеры это благородство крови + дополнительная мощь в военный союз. Жениться на всякой дряни - ставить под сомнение статус своих будущих наследников.

 

[Fleur-de-Liss]

Они, в отличие от Ланнистеров, не рассматривались бы как новая королевская династия.

Ну так и Ланнистеры не рассматриваются. И Джоффри и Мирцелла и Томмен носят фамилию "Баратеон" и именно под этой фамилией сидит на престоле Томмен.

 

[Пуффинус]

Богатство в данном случае вообще ни при чем, это сословное общество, в котором происхождение является определяющим. Ланнистеры это благородство крови + дополнительная мощь в военный союз

Ну вот Дейны древнее и, соответственно, благороднее, а толку?
 

Ну так и Ланнистеры не рассматриваются. И Джоффри и Мирцелла и Томмен носят фамилию "Баратеон" и именно под этой фамилией сидит на престоле Томмен.

Но реальная-то власть у Тайвина и отчасти Серсеи. И это было предрешено самим робертовым браком.

 

[Агнесс]

Но реальная-то власть у Тайвина и отчасти Серсеи. И это было предрешено самим робертовым браком.

Послушайте, а что вы предлагаете? Чтобы наследный принц оказался полностью в руках дядюшек и не родственники королевы (не слишком знатного и богатого рода), а они его использовали?

 

[Fleur-de-Liss]

Но реальная-то власть у Тайвина и отчасти Серсеи. И это было предрешено самим робертовым браком.

У Серсеи Баратеон, если что. И власть Тайвина как десница - до совершеннолетия Томмена Баратеона. В общем - нет среди Ланнистеров тех, кто сидит на престоле, если наемные работники.

 

[бурундуков]

Извините, но это уже не Мартин, а Оруэлл.

извинити, но это уже фигня, а не аргумент.
Роберт никогда не претендовал на роль "умного". Достаточно красивого и смелого)
Да, делай что должно и будь что будет. Но таков Роберт) он не политик)

 

[Xenia]

для Роберта после его воцарения любой брак в пределах Вестероса был мезальянсом

У него была любимая кузина Эстермонт
 

Роберту на Станнисе следовало жениться, я так понимаю? А Ренли своим сыном объявить?

Теоретически он мог вовсе не жениться, а кого-то из братьев сделать наследником, другому же отдать ШП.

Брака с другим вел. домом требовала полит. обстановка в понимании Аррена.