• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры О Роберте бедном замолвите слово

Loksley

Знаменосец
Но он именно что не убил их и не делал таких попыток,
Этого мы не знаем.Все таки у нас есть слова Дени и Визериса о преследующих их убийцах пса-узурпатораСильно сомнительно что их прям все это время выслеживали,но вот одна-две попытки в первое время после бегства вполне могли быть.Потом Роберт поутих. Ну и все таки Аррен им вертел.Вряд ли Роберт смог что-то сделать без его ведома.
 

Desdichado

Межевой рыцарь
Многомиллионные долги казны он с чьего ведома наделал?
Кстати, исходя из того, что деньги были всегда (причём немалые), а при правлении Роберта было всего одно недолгое восстание, само государство было прям вообще не нищим и экономика процветала. Да и какой прок от миллионов в подвале, если их не тратить? Эйрису как-то помогли эти миллионы?
 

Hastred

Лорд
Да и какой прок от миллионов в подвале, если их не тратить? Эйрису как-то помогли эти миллионы?
Мусье не знает толк в экономике. Мусье не видит разницы между инвестициями в экономику и растратой на пирушки. Мусье не стоит комментировать экономические вопросы.
 

Desdichado

Межевой рыцарь
Мусье не знает толк в экономике. Мусье не видит разницы между инвестициями в экономику и растратой на пирушки. Мусье не стоит комментировать экономические вопросы.
Мусье не знает толк в переходе на личности. Где я говорил о инвестициях и как-то связывал пирушки с ними? Почему при Роберте было хреново в экономическом плане?
 

Hastred

Лорд
Где я говорил о инвестициях
Да и какой прок от миллионов в подвале
Чтобы деньги принесли пользу, нужно сделать что? Инвестицию. Если их нет, смотрим вопрос два.

если их не тратить?
и как-то связывал пирушки с ними?
На что тратил деньги Роберт вместо вложений в реальную экономику? На пиры и турниры.

Почему при Роберте было хреново в экономическом плане?
Потому что абсолютное отсутствие резервов.
Потому что госдолг настолько огромный, что доходы казны кое как покрывают проценты. Причем по меньше чем половине от общего займа, ибо про выплаты Ланнистерами и Тиреллам, долг перед которыми составлял порядка 60% вообще ни слова. Тело кредита по факту не гасится.
Потому что выбросы огромных масс денег в качестве призовых и подарках ведут к снижению покупательной способности и без того нищего населения.
Потому что государство не контролирует добычу фискальных металлов. Ланнистеры по своей воле могут в любой момент парализовать эмиссию и именно они контролируют стоимость денег в Вестеросе.
Потому что скажете сходу, какой экспортный товар производит Семь королевств? Их всего три: золотодобыча Запада, виноделие Арбора и Дорна. Всё. Больше ничего Вестерос не экспортирует. Первые являются кредитором короны и дай боже, чтобы их налоги хотя бы на треть покрывали долг им же, третьи находятся на льготных условиях автономии, и доходы идут только от вторых.
Потому что внутренняя торговля в дерьме, ибо по главной торговой артерии, Королевском тракту, местами кое как проходит даже одна телега, города, ведущую внутреннюю торговлю отсутствуют как явление - все крупные города прижимаются к морю, а экономических связей между регионами за пределами описанных выше трех товаров нет, и те идут через крупные города, в то время как регионы остаются изолированы друг от друга.
Потому что зависимость всей экономической системы от одного единственного кредитора - Железного банка. Хаос и панику вызвало прекращение кредитования и требование ЖБ выдать все займы после остановки Серсеей выплаты процентов, что случилось исключительно из-за невнимания Роберта к рождению монополии.
Потому что целые районы столицы представляют собой гнилые трущобы, где люди еле-еле выживают.

Я ничего не забыл?
 

TaylerDerden

Лорд
Чтобы деньги принесли пользу, нужно сделать что? Инвестицию.
какую к чертям собачьим инвестицию?)мы о Вестеросе говорим или о современной экономике? там поражаются инновационным методам добычи прибыли Мизинца...который просто занимается куплей-продажей сезонных товаров
Потому что государство не контролирует добычу фискальных металлов. Ланнистеры по своей воле могут в любой момент парализовать эмиссию и именно они контролируют стоимость денег в Вестеросе.
Потому что скажете сходу, какой экспортный товар производит Семь королевств? Их всего три: золотодобыча Запада, виноделие Арбора и Дорна. Всё. Больше ничего Вестерос не экспортирует. Первые являются кредитором короны и дай боже, чтобы их налоги хотя бы на треть покрывали долг им же, третьи находятся на льготных условиях автономии, и доходы идут только от вторых.
Потому что внутренняя торговля в дерьме, ибо по главной торговой артерии, Королевском тракту, местами кое как проходит даже одна телега, города, ведущую внутреннюю торговлю отсутствуют как явление - все крупные города прижимаются к морю, а экономических связей между регионами за пределами описанных выше трех товаров нет, и те идут через крупные города, в то время как регионы остаются изолированы друг от друга.
так а почему эти претензии выдвигаются именно Роберту? я что то не припоминаю что при других правителях было по другому. это реалии мира Мартина и, в его рамках, Вестероса. так было есть и надеюсь будет
 

Zyrianin

Знаменосец
На что тратил деньги Роберт вместо вложений в реальную экономику?
Единственный реальный способ государственных "вложений в реальную экономику" в описанных условиях - просто-напросто собирать поменьше налогов.
Чем, видимо, и занимался Аррен.
 

Hastred

Лорд
который просто занимается куплей-продажей сезонных товаров
То есть занимается чем...?
так а почему эти претензии выдвигаются именно Роберту? я что то не припоминаю что при других правителях было по другому
Потому что он...король. Внезапно, да?
Значит память подводит) Бывает, чо, уж. И со мной бывает.
Единственный реальный способ государственных "вложений в реальную экономику" в описанных условиях - просто-напросто собирать поменьше налогов.
Ой, ребятааа, ну неправда же
 

Zyrianin

Знаменосец
Увы: главная хозяйственная особенность мира Мартина Вами совершенно упущена.

Это хозяйство 1)в основном натуральное (это Вы отметили: слабость торговых путей, экспорта и прочее), 2)но при этом высокоэффективно: позволяет накапливать запасы, которых хватает на многомесячные зимы.

Как Вестеросу это удаётся, автор не показал. Мы можем считать, что он что-то путает, и моделировать мир книг на основе земных аналогов. Но это уже получится наш мир, а не его.
 

Fleur-de-Liss

Знаменосец
Как Вестеросу это удаётся, автор не показал.
Потому что не смог бы, да и зачади такой не стояло. Он написал - лето и зима длятся столько, сколько им угодно, а уж как там в ту зиму выживали, это не показано.
 

Zyrianin

Знаменосец
да и задачи такой не стояло
Совершенно верно. Именно поэтому "серьезный" экономический анализ заведомо непредставимой хозяйственной реальности забавен ничуть не менее, чем зоологическая драконология.

Уж хватит с нас разрывов кровеносных сосудов... ;)
 

Fleur-de-Liss

Знаменосец
Уж хватит с нас разрывов кровеносных сосудов...
Вы не забывайте - то было в сансоарье, а всем известно, что та тема проклята и спорщики имеют особенность там доходить до потери человеческого облика:D Вы не знали разве?:meow: Все, что там происходит чуть позже можчно описать только как "Без попутал":facepalm:
Совершенно верно. Именно поэтому "серьезный" экономический анализ заведомо непредставимой хозяйственной реальности забавен ничуть не менее, чем зоологическая драконология.
Забавен, но тем не менее как минимум дискутабелен.
Моя версия была такова 0 благоденствие короля Роберта зиждется на кредитах, которые удается выплачивать путем заема следующих кредитов, а те - путем следующих, итд.
Да, у короны есть еще доходы, но красивая жизнь - это кредиты. Король захотел - Мизинец достал и даже не скрывает того, ГДЕ достал.
 

Zyrianin

Знаменосец
Да, у короны есть еще доходы, но красивая жизнь - это кредиты.
Причём кредиты не просто убавляют казну, но и сокращают доходы: серьёзный кредитор (Тайвин, Железный банк) обязательно забирает часть доходов казны в обеспечение кредита.
Мне кажется, Аррен ничего не мог с этим поделать из-за влияния Серсеи на Роберта. Одних лишь пьянок-гулянок маловато для объяснения такой бюджетной дыры. Т.е. королева работала на отца против мужа сознательно, и мастер над монетой подыгрывал им против своего официального босса и патрона тоже сознательно. Причём долги бюджета Утесу вряд ли кормили казначея и фискала откатами; но вот Браавос наверняка не скупился, так что сделки с Железным Банком можно уверенно считать инициативой Мизинца.
Как раз ЭТА часть экономической реальности - вполне представима.
 
Последнее редактирование:
  • Мне нравится
Отклики: Key

Fleur-de-Liss

Знаменосец
Мне кажется, Аррен ничего не мог с этим поделать из-за влияния Серсеи на Роберта. Одних лишь пьянок-гулянок маловато для объяснения такой бюджетной дыры. Т.е. королева работала на отца против мужа сознательно, и мастер над монетой подыгрывал им против своего официального босса и патрона тоже сознательно.
Вряд ли. Потому что у нас есть ПОВ Серсеи, в котором для неё финансовые вопросы оказались новостью. К тому же, ей нет смысла работать на отца, который и так богат, в ущерб наследству своих детей. Это раз. А во-вторых - у Серсеи нет никакого значимого влияния на Роберта, от слова вообще. Она может что-то продавить, как в Дарри, но вот требовать от него денег и побрякушек - это вряд ли.
 
Сверху