Фигуры О Роберте бедном замолвите слово

[bell72]

Джонтирденис ↑,
Возможно, не совсем по этой теме - я уже писал о подозрительном доверии ЖБ к Мизинцу. Если учесть его старый герб - Титана, есть подозрение на засланного казачка.
Тогда отсутствие резко разбогатевших обьясняется просто - ЖБ и был не бедным. Надеюсь, Мартин в дальнейшем это разъяснит.

 

[arfist12]

Переводить конечно можно только примерно, но если один дракон равен 2,5-3 фунтам (в драконе 1000 оленей, ну не весят же они меньше грамма), то доход за три года с Англии Пес урвал.

750 оленей это 3 дракона с мелочью, но деньги на турнир потрачены нереальные.

 

[Aegon Pendragon]

750 оленей это 3 дракона с мелочью, но деньги на турнир потрачены нереальные.

А в ролевой игре от Cyanid, курс был: 100 серебрянных оленей = 1 золотой дракон)

 

[Naror]

750 оленей это 3 дракона с мелочью, но деньги на турнир потрачены нереальные.

Да ошибся, но тут проблема не в 2-3 раза(собственно мы не знаем сколько весит олень), а в порядках. Станнис Саану обещал платить 30к в месяц за флот из 30 боевых кораблей и собственно у лорда Драконьего камня таких денег не было.

 

[farmer111]

Сериальный фанфик в книжном разделе запрещён, вообще-то

Сложно уже все припомнить, поэтому накладывается одно на другое.

"По факту" Мизинца на должность то и позвали именно потому, что с деньгами, из-за мотовства Роберта, уже туго было...

Одна из точек зрения, которая часто звучит, что это Мизинец виноват, что казна пуста.

А ни о каких "подставных компаниях" в книге и слова нет.

Так я и не утверждаю, а рассуждаю.
Будет интересно узнать вашу точку зрения, куда делись деньги?
Известно, что деньги потрачены, но где они фактически, а вернее у кого?

Вовсе не обязательно в обществе, где принято делать сезонные накопления. Зима то ещё не началась.

Так в любом случае, оборот таких денег приведет к инфляции, просто не летом, а зимой.

 

[Киприана]

Одна из точек зрения, которая часто звучит, что это Мизинец виноват, что казна пуста.

Где звучит? В книге совершенно другая версия озвучена - Роберт уже давно был изрядным мотом и именно поэтому у Джона Аррена возникла необходимость в поиске человека, способного добыть для короля деньги.

Так я и не утверждаю, а рассуждаю.
Будет интересно узнать вашу точку зрения, куда делись деньги?
Известно, что деньги потрачены, но где они фактически, а вернее у кого?

На мой взгляд, казна потрачена самым что ни на есть прозрачным образом - на хотелки Роберта и выплату процентов по его долгам. Мизинец же грел руки совсем на другом - вместо того, что бы доходы хранить в сундуках, он их пускал в оборот, часть прибыли от этого складывая в свой личный карман. Т.е. это вовсе не то примитивное хищение, которое ему тут кое-кто на форуме любит приписывать, это сложные финансовые махинации с крайне продуманной отчетностью. И эти манипуляции общее состояние казны, конечно, вовсе не улучшали, но и досталась она Петиру уже, на мой взгляд, далеко не в процветающем состоянии.

Так в любом случае, оборот таких денег приведет к инфляции, просто не летом, а зимой.

Каких "таких"? Деньги пропали не разово и не в мелком регионе, а происходило это партиями за 15 летний период, причём финансы оседали в разных частях двух огромных материков.

 

[Джонтирденис]

Тогда отсутствие резко разбогатевших обьясняется просто

Роберт тратил деньги на собственные развлечения. Упрощенно - на предметы роскоши, основным поставщиком которых является Эссос. Потому в Вестеросе и не было ни инфляции, ни массы новых богачей - деньги возвращались за море, где Мизинец их и занимал. Более того, возвращались они с процентами, то есть отток денег превышал приток.

Деньги пропали не разово и не в мелком регионе, а происходило это партиями за 15 летний период, причём финансы оседали в разных частях двух огромных материков.

Больше в Эссосе они оседали, а финансами Бейлиш рулил всего три года - когда произошел резкий рост доходов и расходов.

 

[farmer111]

Каких "таких"?

Ну речь явно идет о сумме более 1 миллиона золотом.

Деньги пропали не разово и не в мелком регионе, а происходило это партиями за 15 летний период, причём финансы оседали в разных частях двух огромных материков.

Даже если учесть, что Роберт тратил деньги 15 лет, это все равно большие деньги.

На мой взгляд, казна потрачена самым что ни на есть прозрачным образом - на хотелки Роберта и выплату процентов по его долгам.

Это прямо указано в книге и тут особо не поспоришь.
Я спрашиваю не о том, куда Роберт дел деньги, а где эти деньги в принципе.
Если я пошел в магазин и потратил деньги, я знаю куда эти деньги хотя бы в теории ушли.
А в ситуации в Вестеросе, такое впечатление что 1 миллион золотом или больше, это такая капля в море, что их появление на рынке вообще осталось не замеченным.

Где звучит?

Так вы ниже и озвучили, где звучит

Мизинец же грел руки совсем на другом - вместо того, что бы доходы хранить в сундуках, он их пускал в оборот, часть прибыли от этого складывая в свой личный карман. Т.е. это вовсе не то примитивное хищение, которое ему тут кое-кто на форуме любит приписывать, это сложные финансовые махинации с крайне продуманной отчетностью.

Роберт тратил деньги на собственные развлечения. Упрощенно - на предметы роскоши, основным поставщиком которых является Эссос. Потому в Вестеросе и не было ни инфляции, ни массы новых богачей - деньги возвращались за море, где Мизинец их и занимал. Более того, возвращались они с процентами, то есть отток денег превышал приток.

На практике это оборачивается достаточно быстрым банкротством всей страны. Как раз в лет 15 Роберт должен был разорить все королевство.

 

[Aegon Pendragon]

На практике это оборачивается достаточно быстрым банкротством всей страны. Как раз в лет 15 Роберт должен был разорить все королевство.

Это и произошло бы, если бы не займы у Ланнистеров)

 

[Лаэлли]

Как раз в лет 15 Роберт должен был разорить все королевство.

да не заморачивался этим Мартин.
Тем более, после МЛиО полнота казны при Эйрисе, упоминаемая в ИП, сомнительной выглядит. Тут и война ДГК с долгами ЖБ, и дурацкие прожекты самого Эйриса (вряд ли его Малый Совет прям все-все их на корню рубил).
Разве что Тайвин настолько крут был и налогов драл, пока был Десницей, в Х раз больше Аррена.

 

[Киприана]

да не заморачивался этим Мартин.
Тем более, после МЛиО полнота казны при Эйрисе, упоминаемая в ИП, сомнительной выглядит. Тут и война ДГК с долгами ЖБ, и дурацкие прожекты самого Эйриса (вряд ли его Малый Совет прям все-все их на корню рубил).
Разве что Тайвин настолько крут был и налогов драл, пока был Десницей, в Х раз больше Аррена.

Либо Нед весьма сомнительный пов, у которого с памятью и восприятием действительности плохо ))

 

[Киприана]

Разве что Тайвин настолько крут был и налогов драл, пока был Десницей, в Х раз больше Аррена.

Как вариант - Аррен раздавал море льгот в обмена на поддержку нового режима.

 

[Лаэлли]

Либо Нед весьма сомнительный пов, у которого с памятью и восприятием действительности плохо

Ну, Нед все-таки не настолько 'ничего не знает', да и не протестовал никто против заявления о прежней полноте казны. Другой вопрос, что Нед действительно мог не успеть вкурить, что деньги не только на увеселения Роберт растратил (скорее всего) .

 

[Джонтирденис]

Либо Нед весьма сомнительный пов, у которого с памятью и восприятием действительности плохо ))

С памятью действительно заминка вышла, только не у Неда. Он про казну Эйериса говорил на МС, и все согласились.

Как вариант - Аррен раздавал море льгот в обмена на поддержку нового режима.

Вот такие данные есть, но про Тайвина, а не Аррена.

Нед действительно мог не успеть вкурить, что деньги не только на увеселения Роберт растратил (скорее всего)

И на что же их истратил Роберт? Только не надо про флот - на него-то деньги Эйерис оставил, а потом еще было 15 благополучных лет и резкий рост доходов при Мизинце.

 

[Киприана]

С памятью действительно заминка вышла, только не у Неда.

Вы сам себе противоречите:

Он про казну Эйериса говорил на МС, и все согласились.

Вот такие данные есть, но про Тайвина, а не Аррена.

Полной казна Неду виделась как раз после Таргариенов и их десниц, а не после Аррена.

 

[Джонтирденис]

Вы сам себе противоречите

Полной казна Неду виделась как раз после Таргариенов и их десниц, а не после Аррена

Да. И что?

 

[farmer111]

Ну, Нед все-таки не настолько 'ничего не знает', да и не протестовал никто против заявления о прежней полноте казны. Другой вопрос, что Нед действительно мог не успеть вкурить, что деньги не только на увеселения Роберт растратил (скорее всего) .

Не факт, что казна была растрачена на что-то помимо увеселений Роберта.

Восстановление столицы после восстания могло лечь на плечи самих горожан или за счет тех людей, которые захотели обосноваться в городе заменив убитых и ограбленных.
Мог быть введен дополнительный сбор с торговцев, ремесленников или просто каждого входящего в город.
Горожанам могли накрыть столы в честь свадьбы короля и развлекать пару недель, а дальше не забота короля.

Строительство флота могло происходить по той же схеме или более упрощенной. Приказал поставить лес, мастеров, оснащение и все. Кто откажет королю в этом? Или может кто-то осмелится выставить счет?

Усмирение железян могло опять же лечь на плечи знаменосцев короля.

Нед скорее всего не стал бы в принципе вникать в такие мелочи, как траты короля. Он в этом не разбирается. Благородные люди редко утруждали себя подсчетом медяков. Для этого у них были управляющие, которые и вели учет доходов и расходов, а их честность базировалась на страхе или совести.

Думаю, если бы Нед правил 10-15-20 лет, наступил бы момент, когда долговое бремя короля легло бы целиком на него. И Нед начал бы выплачивать долги короны из своего кармана.

 

[Fleur-de-Liss]

И на что же их истратил Роберт?

1. На войну с Грейджоями.
2. На награду для союзников.
3. На выпивку
4. На содержание дворца и текущие расходы. Судя по турниру - Роберт денег вообще не считал. Плюс восстановление столицы.
5. Золотые плащи тоже чего-то стоят и таких статей расходов может быть огромное множество.
6. Мизинец явно не заботился о том, чтобы казна была полной. Доходы превышают расходы - и ладно. Надо выплатить кредит - берется новый. Занимал везде, у всех и под любые проценты. Поэтому деньги есть - но их все равно нет.

 

[Zyrianin]

Если миллион золотом за 15 лет ушли в оборот, то это вызвало бы гиперинфляцию.

оборот таких денег приведет к инфляции

Единственный известный мне прецедент "золотой гиперинфляции" описан Алексеем Толстым в "Гиперболоиде инженера Гарина", когда заглавный персонаж стал добывать золото из оливинового пояса и продавать его по себестоимости - т.е. вполне фантастический. В реальной земной истории так называемая "революция цен" произошла в XVI веке и была связана с огромным, в десятки раз, ростом общего объёма драгоценных металлов, ввозимых в Европу из американских колоний. Но цены при этом увеличились (т.е. серебро подешевело) "только" в разы.

Не бывает гиперинфляции при золотых и серебряных деньгах. Не надо путать их с медными и бумажными, чья себестоимость несопоставима с номиналом. При золотом обеспечении и "простая"-то инфляция - большая редкость, объясняемая лишь особыми условиями, а НЕ ростом денежного обращения.

 

[Киприана]

На содержание дворца и текущие расходы.

Которые включали роскошные наряды и дорогущие украшения той же Серсеи, например. Нет, папа Тайвин ей наверняка то же что-нибудь подкидывал - типа оплаты Ланнистерских гвардейцев или шикарных подарков на дни рождения, но основные счета наверняка отправлялись к Роберту. Что логично, ведь официально Серсея теперь принадлежит к Дому мужа, а не отца. При чем жене даже не соврёшь, что денег нет, потому что её же папа в долг и даёт ))
Вот описание некоторых вещей Серсеи, которые, с большой долей вероятности, могли быть оплачены именно из кармана Роберта (т.е. королевской казны):

Кибитка, в которой они ехали, точнее, огромная двухэтажная повозка из умащенного маслом дерева и позолоченного металла, влекомая сорока тяжеловозами, была слишком велика, чтобы пройти в ворота замка.

Украшенная драгоценными камнями тиара сверкала на длинных золотых волосах, рубины подчеркивали зелень глаз.

золотые украшения - на запястьях, пальцах и шее

волосы её украшала усыпанная самоцветами тиара

На королеве было шелковое платье цвета морской волны, отороченное миришскими кружевами, бледными, словно пена. Палец ее украшало золотое кольцо с изумрудом величиной с голубиное яйцо, голову покрывала подобающая тиара.

Серсея себе явно в предметах роскоши не отказывала, а ведь даже на какой-нибудь один уникальный камешек или тонкую ювелирную работу можно потратить просто баснословную сумму.