• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Book vs Show Мешает или помогает сериал в восприятии ПЛиО?

Мешает или помогает сериал книжной серии ПЛиО?


  • Всего проголосовало
    417

Viperus

Кастелян
Мне книги иногда мешают. Особенно главы, где отсутствует динамика, а герои только предаются воспоминаниям или ужираются вином.
А сериал - ПРЕКРАСЕН.
 

Mr. Zorg

Знаменосец
На мой взгляд, лучше воспринимать их как самостоятельные произведения, независимые. А то часто бывает так, что сериальщики только хоть чуть-чуть отступили от "канонических текстов", и вот разъяренные фанаты готовы порвать их на части. А ведь почему бы и нет, собственно? (в пределах разумного, конечно). Нельзя ведь книги буква в букву адаптировать к съемкам.
 

Pontifex

Призрак (гость)
На мой взгляд, лучше воспринимать их как самостоятельные произведения, независимые. А то часто бывает так, что сериальщики только хоть чуть-чуть отступили от "канонических текстов", и вот разъяренные фанаты готовы порвать их на части. А ведь почему бы и нет, собственно? (в пределах разумного, конечно).
Просто в подавляющем большинстве случаев это выглядит именно как желание показать, а мы не хуже Мартина, мы и сами можем сочинять, а не только адаптировать. Вот только результаты налицо, я представляю что начнется если они будут доводить сериал до конца без книг. Я к этому отношусь спокойно, может быть потому что сначала прочитал книги, поэтому к сериалу отношусь как к отдельному произведению и не жду от него многого. А так некоторые вещи даже забавны, вроде сериальной Миссандеи, но не проще было бы сделать ее выдуманным персонажем вроде той же Роз.
 

Noien

Казнен
На мой взгляд, лучше воспринимать их как самостоятельные произведения, независимые. А то часто бывает так, что сериальщики только хоть чуть-чуть отступили от "канонических текстов", и вот разъяренные фанаты готовы порвать их на части. А ведь почему бы и нет, собственно? (в пределах разумного, конечно). Нельзя ведь книги буква в букву адаптировать к съемкам.

Конечно, можно - не буква в букву, но не выходя за рамки. Единственным ограничителем здесь может выступать недостаток сериального времени или средств на съёмку некоторых сцен, найм актёров на роли третьестепенных персонажей.
Создатели же сериала явно перегнули палку. Почему многие герои (особенно в Эссосе, в сфере общения Дейнерис) внешне явно не соответствуют их книжным аналогам? Зачем в сериал вставили Роз - для пары лишних эро-сцен? Для чего убили Талиссу (и не Талисса она вовсе, а Джейн - здесь сериальщикам почему-то захотелось экзотики :fools:).
Глупо всё это...
 

Mr. Zorg

Знаменосец
Конечно, можно - не буква в букву, но не выходя за рамки. Единственным ограничителем здесь может выступать недостаток сериального времени или средств на съёмку некоторых сцен, найм актёров на роли третьестепенных персонажей.
Создатели же сериала явно перегнули палку. Почему многие герои (особенно в Эссосе, в сфере общения Дейнерис) внешне явно не соответствуют их книжным аналогам? Зачем в сериал вставили Роз - для пары лишних эро-сцен? Для чего убили Талиссу (и не Талисса она вовсе, а Джейн - здесь сериальщикам почему-то захотелось экзотики :fools:).
Глупо всё это...
Не могу с вами не согласиться. Именно те же вопросы я и сам не раз себе задавал: зачем эта Роз? Добавить в сериал порнографии? По-моему, и так достаточно. Что они сделали с женой Робба? Почему вместо вестреросской леди там оказалась какая-то стремная чужеземка, отпиливающая людям ноги? Это как раз то, что не вписывается в мое понятие "в пределах разумного". Не вижу причин для таких изменений.
 

Noien

Казнен
Не могу с вами не согласиться. Именно те же вопросы я и сам не раз себе задавал: зачем эта Роз? Добавить в сериал порнографии? По-моему, и так достаточно. Что они сделали с женой Робба? Почему вместо вестреросской леди там оказалась какая-то стремная чужеземка, отпиливающая людям ноги? Это как раз то, что не вписывается в мое понятие "в пределах разумного". Не вижу причин для таких изменений.

Спасибо, причины как раз видны - обилие эротики (всё же в Игре престолов присутствует она, а не порно) привлечёт к сериалу... дополнительный контингент зрителей, а Джейн заменили на Талиссу из-за Чаплин, явно неподходящую на роль Джейн. Но неясны сами причины утверждения Чаплин на эту роль, она вполне могла бы сыграть какую-нибудь другую героиню - из Дорна или Эссоса...

К тому же, зачем убивать жену Робба - что если в книгах она или её ребёнок (который, скорее всего, всё же есть) ещё сыграют важную роль?

Кстати, на вкус и цвет... но, по моему мнению, она вовсе не стрёмная. :rolleyes:

И всё же лучше бы вместо Роз и Талиссы заняли время более важными событиями и персонажами.
 

WhyAlwaysMe

Присяжный рыцарь
К тому же, зачем убивать жену Робба - что если в книгах она или её ребёнок (который, скорее всего, всё же есть) ещё сыграют важную роль?
может, потому что этого ребенка скорее нет?:rolleyes: и важной роли она не сыграет?:sneaky: в таком случае ответ становится кристально ясным: чтоб не оставлять висеть "хвосты", которые Мартин-то может закруглить или обрезать росчерком пера, а ХБОшникам пришлось бы париться с контрактами, сценами и тэ дэ
 

SomeVoices

Лорд
Эта, кхм, теория про ребенка Робба как Ленин -живее всех живых. Ей Богу, книга закончится, а некоторые фанаты все еще будут предполагать, что где-то живет малютка бедненький. :facepalm:
 

Noien

Казнен
может, потому что этого ребенка скорее нет? и важной роли она не сыграет? в таком случае ответ становится кристально ясным: чтоб не оставлять висеть "хвосты", которые Мартин-то может закруглить или обрезать росчерком пера, а ХБОшникам пришлось бы париться с контрактами, сценами и тэ дэ

Давайте надеяться на лучшее. :in love: Учитывая, что к сценарию сериала приложил руку сам Мартин, теория об "обрезании хвостов" становится наиболее вероятной.
 

Mr. Zorg

Знаменосец
Давайте надеяться на лучшее. :in love: Учитывая, что к сценарию сериала приложил руку сам Мартин, теория об "обрезании хвостов" становится наиболее вероятной.
Кстати, да, раз в деле задействован сам Мартин, он бы указал сериальщикам, если там есть какая-то ошибка, которую потом не поправить.
 

D'arja

Знаменосец
Что они сделали с женой Робба? Почему вместо вестреросской леди там оказалась какая-то стремная чужеземка, отпиливающая людям ноги?
зачем добавили Талису - как раз понятно. Встреченная на поле незнакомка - это проще объяснить и показать в сериале, чем приплетать каких-то Вестерлингов с их имперскими амбициями, которых в книге полглавы описывали.
а вот Роз...:smirk: ну нравится сериальщикам порнушка! это русского зрителя коробит, а они снимали для запада в первую очередь. а там если пары цистерн крови не выльешь и трех-четырех трахов за серию не впихнешь - никто на сериал и внимания не обратит!:devil laugh:
а вообще, конечно, это все более независимые друг от друга произведения становятся...:( а жаль! после первого сезона четыре книги пролетели на одном дыхании! хорошо пятая быстро вышла!
а вот долгожданный четвертый сезон как-то совсем пока не впечатляет:confused:
 

ЛедиЛёд

Знаменосец
зачем добавили Талису - как раз понятно. Встреченная на поле незнакомка - это проще объяснить и показать в сериале, чем приплетать каких-то Вестерлингов с их имперскими амбициями, которых в книге полглавы описывали.
На самом деле все еще хуже. Я не лезла в споры и дрязги (ибо в раньшие времена меня бы просто сожрали), но вся фишка в том, что на самом-то деле Ванесса Тейлор - молодец. Она выкрутилась из сложнейшей ситуации, в которую ее загнали ДД. Ибо основная причина подобных идиотских поворотов сюжета - всего лишь деньги. Точнее - жадность обыкновенная, подвида голливудского.
При планировании второго сезона было решено, что декорации Риверрана и прочих замков строиться не будут - бюджет не велит (как сообщалось, по крайней мере). Все вложили в Харренхолл и Кварт (сочли, что Кварт и Дени зрителю интересней, чем какой-то Робб в броне и мехах). Тем не менее линию Робба решили показывать глазами героев, а не в пересказах. То есть Робб, Кейтилин, Джейме и невеста Робба обязаны были весь сезон быть в поле, а не в замках. Камрады, положите руку на сердце - ну какую, какую историю любви Короля Севера можно придумать для таких условий???
Теперь Ванесса собирает все шишки. Не удивлюсь, если у нее плохо со здоровьем после того количества проклятий, что на нее обрушились. А ДД, соответственно, - все в белом.

Чтоб никто не удивлялся - да, подтверждаю еще раз, я сериал не смотрю, просто физически не могу, хотя пыталась аж три раза. Но читала о нем очень много.
 
Последнее редактирование:

Marshan

Знаменосец
ЛедиЛёд, я уверен, что Талиса - не плод воображения Тейлор. Сценаристы там прописывают диалоги, сцепляют сцены междум собой и т.д., но главную канву создают Беньофф и Уайсс. Я нахожусь в твердом убеждении, что Талиса - их выкидыш от начала и до конца, чтоб не вводить семейку девушки, Крэг и т.д.
 
Последнее редактирование:

dmitrsh

Знаменосец
вся фишка в том, что на самом-то деле Ванесса Тейлор - молодец. Она выкрутилась из сложнейшей ситуации, в которую ее загнали ДД. Ибо основная причина подобных идиотских поворотов сюжета - всего лишь деньги. Точнее - жадность обыкновенная, подвида голливудского.
При планировании второго сезона было решено, что декорации Риверрана и прочих замков строиться не будут - бюджет не велит (как сообщалось, по крайней мере). Все вложили в Харренхолл и Кварт (сочли, что Кварт и Дени зрителю интересней, чем какой-то Робб в броне и мехах). Тем не менее линию Робба решили показывать глазами героев, а не в пересказах.
А зачем нужны особые декорации для сцен Робба с Жиенной или Талисой? Если бы экранизировали книжный вариант (с Жиенной), то была бы сцена соблазнения Робба в помещении, сцена женитьбы в септе, какая-нибудь беседа с Кейтлин Старк и, учитывая любовь сериальщиков к эротическим сценам, какая-нибудь обнаженка после свадьбы. Все эти сцены есть и в версии с Талисой. Ни одна сцена не требует особых декораций. Просто какое-нибудь помещение, кровать или, для женской беседы, лагерные палатки.

ЛедиЛёд, я уверен, что Талиса - не плод воображения Тейлор. Сценаристы там прописывают диалоги, сцепляют сцены междум собой и т.д., но главную канву создают Беньофф и Уайсс. Я нахожусь в твердом убеждении, что Талиса - их выкидыш от начала и до конца, чтоб не вводить семейку девушки, Крэг и т.д.
Если бы Беньофф и Уайсс писали основную часть сценария, то они бы в титрах фигурировали как сценаристы. За такие вещи деньги всегда берут. Другое дело, что режиссеры могут отвергнуть какие-нибудь куски сценария, как не подходящие для данного случая.
Вообще говоря в интервью Мартин описывал процесс перехода от Жиенны Вестерлинг к Талиссе Мэйгир. Это интервью уже цитировалось:
http://7kingdoms.ru/talk/threads/3380/page-29#post-686150
http://7kingdoms.ru/talk/threads/3470/page-35#post-716283
Там есть три главных момента:
1.Дать историю Робба на первом плане, а не через письма и воронов как в книгах. Мартин считал, что это хорошее решение (I think that was a good choice). Вероятно, с ним по этому поводу даже советовались.
2."Они" (подразумевается, сериальщики, неясно, была ли среди них Ванесса Тейлор) решили, что Жиенна будет не дочерью знаменосца Ланнистеров, но чем-то типа целитильницы из Волантиса.
3.Мартин указал сериальщикам, что "Жиенна" (Jeyne) не может быть волантийским именем, и следует дать ей новое имя.
С пунктами 2-3 есть некоторые недоговоренности. Кто предложил сделать родиной Жиенны именно Волантис? Кто придумал имя Талиса Мэйгир? "Талису" Мартин должен был как минимум одобрить, если даже он ее не сам предложил. В "Танце драконов" несколько раз упомянут триерарх Волантиса Малакво из партии тигров, но только в приложениях названа его фамилия - Мэйгир (Maegyr). У меня сложилось впечатления, что сериальщики хорошо ориентируются в первых 4-х книгах, но не в 5-й. Думаю, фамилию для Талисы предложил сам Мартин. В результате возлюбленная Робба из захудалого, но амбициозного рода вассалов Ланнистеров превратилась в представительницу правящей элиты Волантиса, самого престижного из Вольных Городов, первой валирийской колонии. Правда сомнительно, чтобы зрители это поняли.
После принятия стратегических решений нужно техническая реализация, сценарий. А вот это уже дело Ванессы. И обелять ее не стоит. Получилось серовато, хотя и не хуже среднего уровня мелодраматических сериалов (если не считать некоторые провальные сцены).
Между тем, брак сериального Робба смахивает на женитьбу книжного принца Дорна Дорана Мартелла на леди Мелларио из Вольного города Норвоса. Брак Дорана, по утверждению самого Мартина (в интервью), родился из взаимной любви к новому и экзотичному, но в итоге оказался неудачным, хотя и без смертельного исхода. Так вот, Ванесса не смогла придумать для подвижницы-аристократки из экзотичного Волантиса ничего экзотичного. В провальной сцене знакомства, женщина с пилой, ампутирующая конечности на поле битвы, на мой вкус, не выглядит заморской экзотикой, за которой стоит бегать. Даже для медсестры можно придумать что-нибудь получше.
 

ЛедиЛёд

Знаменосец
А зачем нужны особые декорации для сцен Робба с Жиенной или Талисой?
Как зачем? А Крэг? Сохрани ДД Жиенну, без Крэга и семьи Вестерлингов обойтись бы не удалось. А под тем соусом, что подали - девица одна-одинешенька, никого постороннего вводить не надо. Джейме таскали в клетке за войском, а Кэти таскалась сама опять-таки в первую голову потому, что их решительно некуда было приткнуть - нет декораций.
Вообще говоря в интервью Мартин описывал процесс перехода от Жиенны Вестерлинг к Талиссе Мэйгир. Это интервью уже цитировалось:
Спасибо - от этих интервью я и плясала.
Так вот, Ванесса не смогла придумать для подвижницы-аристократки из экзотичного Волантиса ничего экзотичного. В провальной сцене знакомства, женщина с пилой, ампутирующая конечности на поле битвы, на мой вкус, не выглядит заморской экзотикой, за которой стоит бегать.
Оооооо... Какое счастье, что я про сериал только читаю.
Даже для медсестры можно придумать что-нибудь получше.
Может, и можно. Правда, лично я не представляю, что именно - ибо зрителю нужно было сразу объяснить про "санитаристость" Талисы.
 

dmitrsh

Знаменосец
Как зачем? А Крэг? Сохрани ДД Жиенну, без Крэга и семьи Вестерлингов обойтись бы не удалось. А под тем соусом, что подали - девица одна-одинешенька, никого постороннего вводить не надо.
В фэнтези стиля "меч и колдовство" лишние декорации и спецэффекты никогда не помешают, также как в историческом фильме про средневековье. Но они - приятное дополнение для глаз. Для сюжета же они не обязательны. Обилие книжных деталей в сериале все равно сокращается, например, выкидываются или сливаются в одного персонажа второстепенные члены семей, неважные для основного сюжета. Иначе бы получилась каша, в которой зритель запутался бы.
В данном случае легко раненный Робб сразу бы оказался в помещении. Число Вестерлингов сократили бы до одного. Например, оставить только мать. Остальные все равно статисты.
Может, и можно. Правда, лично я не представляю, что именно - ибо зрителю нужно было сразу объяснить про "санитаристость" Талисы.
У Шекспира есть пьеса "Всё хорошо, что хорошо кончается" (она же "Конец — делу венец"). Сюжет заимствован из "Декамерона" Бокаччо. Героиня - недворянка, дочь лекаря, научилась у отца врачебному искусству, явилась ко двору тяжело больного французского короля, которого другие врачи не могли вылечить. Девушка вылечила его, а в награду потребовала дворянство и молодого графа, которого любила, в мужья.
В сериале можно было сделать по этому образцу. Скажем, лежит раненый Робб. Талиса спасает его. Попутно из разговоров и стиля поведения до Робба доходит, что она из знати престижного Волантиса. Банально, конечно, но лучше, чем с пилой. Кроме того, требуется, чтобы сценаристка напрягла мозги и продумала детали, а режиссеры и актеры их воплотили. Не раз случалась с разными ремейками, когда при почти одинаковом сюжете один фильм хороший, а другой нет. И все дело в деталях сценария, саундреке, работе актеров и режиссеров.
 

Руфус

Призрак (гость)
Раньше не мешал, наверное потому что сначала прочитал книги и лишь потом посмотрел сериал. Поэтому смотрел его со снобизмом "книжника", постоянно произнося сакраментальную фразу "а в книге было не так". При этом сам сериал хоть звёзд с неба и не хватает, вполне неплохо сделан и позволяет получать удовольствие, если не относиться к нему слишком серьёзно. И собственно к самому сериалу у меня претензий нет, как говорит сам Мартин "книга это книга, а сериал это сериал". Но в последние года полтора, а особенно с выходом четвёртого сезона началось просто повальное стремление отыскать в нём какие то мифические спойлеры к будущим книгам. В результате любое отклонение от канона или банальная отсебятина сценаристов и режиссёров тут же провозглашается спойлером и начинаются бурные дискуссии на тему, что всё это значит. Сначала было смешно, а сейчас начало раздражать, а уж когда дойдут до пятого сезона, тут уж страшно представить какие зубодробительные теории начнут выдвигать на основе того что наснимают товарищи из HBO.
 

black hearts

Знаменосец
Из-за сериала прочитала книги, теперь понимаю, что есть некоторое количество недочетов, но лично для меня плюсов больше. Да и не бывает идеальных экранизаций, тем более произведений такого масштаба.Хотя некоторые моменты и линии, затянутые в книге, в сериале немного оживили, а это уже плюс.
 
Сверху