Вестерос без абсолютизма

[Sheshy]

Оставить голые камни. Пусть рыбаки свои деревушки строят

Да конечно! Чем ЖО хуже Драконьего камня, чтобы их рыбакам оставлять?

Почему? Объявят всеобщий поход против язычников., аналогичный 1 крестовому

Так они и до Севера с Дорном дойдут скоро.
Андалы к религии почти равнодушны. Лорды Штормового предела пошли за Станисом с его огненным богом.

 

[dgm]

Бисмарк это поболее чем постсредневековье, да и Кавур и кто там при нем королем был тоже да и навоевались они мощнецки. А до того нахлебались крови по самое негорюй.

Ну смысл моего бухтенья был в том, что Св.Рим.Империя сильно осложнила дело объединения Италии и Германии в Новое (да) Время.

Тут будут соседствовать 7 королевств ,с местами разной религией ,с давними спорами по землям сдерживаемыми до этого Железным троном всех 7 королевств ,да мало ли ,что там еще произойдет - с чего им там между собой договориться ипридерживаться этих договоренностей то.

С того, что страшно. Страшно захочется жить. Вся средневековая Европа этим и занималась: договаривалась-передоговаривалась, заключала-перезаключала союзы "против кого дружить будем", воевала, страховалась династическими браками (самый надёжный вариант).

Договорились они вырезать Острова - зачем ,Острова начали своеволия через 7 лет после падения Таргов и то - признай их королями ихних островов и договаривайтесь о чем угодно.

Ну не нДравятся они мне! Хлопот с ними много.

Север это самая большая часть Вестероса ,но населения то там не густо

Однако в битве 5 королей никто не готов признать за Севером даже символической автономии.
.

 

[dgm]

Ключевое слово - многонациональное. Для Вестероса неприменимо, поскольку он почти целиком андальский.
А язык тот же самый. Да и половина только по территории. Населения там намного меньше, с богатством тоже напряженка. Типичный диковатый фронтир.

Ключевое слово - почти целиком. Про половину только что сказал - см. выше.

 

[Lestarh]

Ну не нДравятся они мне!

Вам - понятно. А вот Арренам, Баратеонам, Мартеллам? До них далеко и у них собственные флоты. Ну будут кракены грабить Простор - Мартеллам от этого только польза и удовольствие. Будут Грейджои грабить Север и Речные земли - Арренам чистый профит...

 

[Гэз Макон]

dgm, так в том и дело .что, как Европа не страховала ,а постоянно кто то с кем то воевал и зятья и кузены и прочие.
В битве 5 королей - никто не готов признать вообще чьей бы то ни было автономии и даже расплавь Роберт в свое время ЖТ и раздели королевства - все равно нашеся бы лорд обьединитель пусть не через год .а через теже 14 лет или пусть дольше - только,потому что это все было единым государством.

 

[Арканис]

Однако в битве 5 королей никто не готов признать за Севером даже символической автономии.

Ренли был готов. И, кстати, по теперешним меркам Север более чем автономен даже до войны Пяти Королей.

 

[dgm]

Зачем? Нет, зачем это Вам, понятно. Теперь объясните зачем это Дорну, Долине или Штормовым лордам?

Чтобы жить спокойно и не добавлять в молитвах "..и убереги нас от ярости норманнов"

Причина всеобщей вражды - границы. <..> А не Железный Трон который становится арбитром во всех этих склоках и позволяет их разрулить без кровопролития.

Опять вопрос цены. Я не возьмусь подсчитать количество павших в войне за спорные территори между 2 государствами и во всеобщей войне за престол. Замечу только, что в первом случае армии не будут прибегать к тактике "выжженой земли" и истреблять мирное население.
(добавлю себе +1 к гуманизму, хотя всё равно останусь "кровавой бешеной собакой")

 

[dgm]

Ренли был готов. И, кстати, по теперешним меркам Север более чем автономен даже до войны Пяти Королей.

Это да, было такое. Преклони колена, поклянись в верности, повинуйся безоговорочно. А называться можешь как хочешь - хошь Король Севера, хошь Повелитель Вселенной.

 

[Арканис]

Замечу только, что в первом случае армии не будут прибегать к тактике "выжженой земли" и истреблять мирное население.

Это еще почему? Они, возможно, поберегут спорные территории, но ничего не будет мешать им всласть повыжигать земли, на которые они не претендуют. Чужое королевство, чего жалеть.

Преклони колена, поклянись в верности, повинуйся безоговорочно. А называться можешь как хочешь - хошь Король Севера, хошь Повелитель Вселенной.

Это и называется - "символическое" Вы же просили символической автономии?

 

[Lestarh]

Чтобы жить спокойно и не добавлять в молитвах "..и убереги нас от ярости норманнов"

А этих троих "норманны" не трогают. И я решительно не уверен в альтруизме этих троих и их искреннем желании избавить от "ярости норманнов" своих врагов.
Зона набегов железных людей до восточного побережья не дотягивается - максимум Дорн. На востоке же свои пираты.

Замечу только, что в первом случае армии не будут прибегать к тактике "выжженой земли" и истреблять мирное население.

Ещё как будут - это основа войны и подрыв экономической мощи противника. Робб вел войну именно как локальный король Севера - но грабить Западные земли ему это никак не мешало.

И самое главное - претендент на Железный Трон знает, что весь Вестерос - потенциально его собственность. И грабить его - грабить себя. А вот воюющие друг с другом автономные королевства никакой жалости к подданным и имуществу противника иметь не будут.

 

[dgm]

Да конечно! Чем ЖО хуже Драконьего камня, чтобы их рыбакам оставлять?

Ну ладно, оставить там гарнизон(ы) и поощрять собственных переселенцев. Лучше? Или поделить (доверить это дело Станнису).

Так они и до Севера с Дорном дойдут скоро.
Андалы к религии почти равнодушны. Лорды Штормового предела пошли за Станисом с его огненным богом.

Правильные септоны быстро докажут особую зловредность Бога-Утопшего-и-Смердящего и нетрадиционность именно этой религии. Вопрос политики, а не теологии.
Лозунг будет : "Порубаем Ктулху, пока он ещё кракен!"

 

[dgm]

Это еще почему? Они, возможно, поберегут спорные территории, но ничего не будет мешать им всласть повыжигать земли, на которые они не претендуют. Чужое королевство, чего жалеть.

Ну хоть немного детей выживет, вы ведь не против? И бурёнки пусть пасутся. ( ещё +1 гуманизЬму мне) А сейчас выжигают всё.

Это и называется - "символическое" Вы же просили символической автономии?

Сдаюсь. Просил - получил. А вот у Робба не вышло.

 

[dgm]

Зона набегов железных людей до восточного побережья не дотягивается - максимум Дорн. На востоке же свои пираты.

Вот я и повторяю - эту карательную акцию надо проводить не откладывая, в качестве скрепления вражьей кровью договора о "Вечном Мире". Как и все такие договоры он будет нарушен максимум через полгода, но дело будет сделано. А о чём ещё можно договориться - я не загадываю ( Афинский морской союз плохо кончил).
Ещё как будут - это основа войны и подрыв экономической мощи противника. Робб вел войну именно как локальный король Севера - но грабить Западные земли ему это никак не мешало.

И самое главное - претендент на Железный Трон знает, что весь Вестерос - потенциально его собственность. И грабить его - грабить себя. А вот воюющие друг с другом автономные королевства никакой жалости к подданным и имуществу противника иметь не будут.

Что-то мне в глаза не бросилось,..кто там из претендентов воюет по-рыцарски и бережёт будущую собственность? Из-за наличия ЖТ в Вестеросе неизбежен голод со всеми следствиями.

 

[Арканис]

Ну хоть немного детей выживет, вы ведь не против? И бурёнки пусть пасутся. ( ещё +1 гуманизЬму мне) А сейчас выжигают всё.

Ложное суждение Пострадали только Речные Земли и кусок Ланнистеров. Неприятно, но далеко не все. Без единой власти такое будет каждый год

Возведение замка заняло около сорока лет. Разоряя соседние земли, Харрен Черный добывал необходимые для строительства камень, лес и, конечно, людей и золото. Тысячи пленных погибли в рудниках, или прикованные к волокушам, или при возведении пяти колоссальных башен. Люди замерзали зимой и умирали от жары летом. Чардрева, простоявшие три тысячи лет, валили на балки и стропила.

 

[Sheshy]

Правильные септоны быстро докажут особую зловредность Бога-Утопшего-и-Смердящего и нетрадиционность именно этой религии. Вопрос политики, а не теологии

А кому будут служить правильные септоны?

 

[dgm]

Ложное суждение Пострадали только Речные Земли и кусок Ланнистеров. Неприятно, но далеко не все. Без единой власти такое будет каждый год

Именно там ведётся война. Продвинутся,н-р, южнее - будет та же картина маслом.

Возведение замка заняло около сорока лет. Разоряя соседние земли, Харрен Черный добывал необходимые для строительства камень, лес и, конечно, людей и золото. Тысячи пленных погибли в рудниках, или прикованные к волокушам, или при возведении пяти колоссальных башен. Люди замерзали зимой и умирали от жары летом. Чардрева, простоявшие три тысячи лет, валили на балки и стропила.

Это о строительстве Харренхолла? Об недостатках точечного гигантизма в архитектуре? Или..?

 

[dgm]

А кому будут служить правильные септоны?

Правильным, посконно-исконным королям ну и правильным богам в свободное время. Как и всегда.

 

[Арканис]

Именно там ведётся война. Продвинутся,н-р, южнее - будет та же картина маслом.

Очень точное замечание. А теперь представьте, если войн не одна, а пять-шесть сразу

Это о строительстве Харренхолла?

Это об особенностях бытия Вестероса до прихода Таргариенов, благодаря которым они остались только в страшненьких сказках

 

[dgm]

Очень точное замечание. А теперь представьте, если войн не одна, а пять-шесть сразу

Эти войны будут вестись за спорные территории (вместе с населением, садами,барашками, курятниками) между армиями. Мирное население пострадает значительно меньше.

Это об особенностях бытия Вестероса до прихода Таргариенов, благодаря которым они остались только в страшненьких сказках

Харренхолл строил тоже захватчик, пришлый Харрен.

Харренхолл был построен около трехсот лет назад Харреном Черным, Королем Соли и Камня, Реки и Долины, выходцем из Железных Людей, как следует из титула.

Только в добреньких сказках дворцы создаются мановением волшебной палочки. Вон на о.Пасхи тоже леса повырубали, пока идолов ставили. Тоже дикари-с.

 

[Lestarh]

Правильным, посконно-исконным королям ну и правильным богам в свободное время. Как и всегда.

Именно. Поэтому септоны Долины и Штормовых земель (несомненно правильные и служащие посконно-исконным королям этих земель) объявят Утопшего очередным проявлением кого-то из Семерых, железнорожденных - братьями по вере, а не менее правильных септонов Простора и Речных земель (которые служат своим посконно-исконным королям) - еретиками и предадут анафеме...

А сейчас выжигают всё.

Средневековая война выжигает всё - всегда. Ибо регулярную армию и продуктовые склады для неё придумают только в XVIII веке.

в качестве скрепления вражьей кровью договора о "Вечном Мире".

Какой ещё "вечный мир"? Злобные таргариенские узурпаторы, навязавшие нам свой мерзкий "королевский мир", наконец-то низвергнуты, омерзительный Железный Трон, напоминавший о поражании наших предков утоплен, и теперь самое время заняться выяснением, а с чего это наши соседи межевой столб двести лет назад на две мили в нашу сторону передвинули и лучшие покосы себе забрали...

Что-то мне в глаза не бросилось,..кто там из претендентов воюет по-рыцарски и бережёт будущую собственность? Из-за наличия ЖТ в Вестеросе неизбежен голод со всеми следствиями.

А я вот что-то не заметил, чтобы кому-нибудь хотя бы в голову приходило, что можно воевать как-то по-другому.