Фигуры Мартеллы

[gurvik]

В эти моменты, где история принимала очень спокойные, неспешный, даже вялотекущий оборот, с нами были те герои, которых мы уже знаем и любим, ну или не любим, но хоть просто знаем, а не какие-то новые "дорнийцы".

Резюмирую. По моему мнению, чтобы история оставалась цельной, равномерной, из трех факторов:

1. Интересные персонажи.
2. Интересная локация.
3. Интересные события.

всегда должны совпадать хотя бы два. Три разом - круто, но, наверное, невозможно для масштабной истории. Но если всю эпопею удается выдерживать два условия из трех, это уже очень хорошо. Дорн для меня - это ноль из трех

Вот не любишь ты дорнийцев, а почему - не понимаю. Дорнийские ПОВы - это Арианна Мартелл и Арео Хотах. То есть ни одного из трех упомянутых факторов в Дорне, по-твоему, нет? Ни одного интересного персонажа (даже из недорнийцев), локация неинтересна, события тоже неинтересные?
А ведь они напрямую связаны с Таргариенами. Если Таргариены интересны, то и Дорн, Мартеллы не могут казаться "нолем из трех".

 

[Augusta]

Вот не любишь ты дорнийцев, а почему - не понимаю. Дорнийские ПОВы - это Арианна Мартелл и Арео Хотах. То есть ни одного из трех упомянутых факторов в Дорне, по-твоему, нет? Ни одного интересного персонажа (даже из недорнийцев), локация неинтересна, события тоже неинтересные?

Мартин слишком старается выписывать подчеркнутую крутость и экзотичность Мартеллов, оттого мне они кажутся какими-то... не такими, что ли Не то чтобы неживыми, но как-то в совокупности они оставляют ощущение большущего перебора. Знаешь, это как в фильмах бывает - когда начинается какая-нибудь перестрелка длинная, долгая экшн-сцена, в какой-то момент внимание рассеивается и становится даже скучно, хотя вроде бы стремятся-то создатели к совсем обратному эффекту.

Что касается событий, то проблески чего-то интересного может там и были, но в целом - нет.

 

[gurvik]

Ну да, дело вкуса.

Мартин слишком старается выписывать подчеркнутую крутость и экзотичность Мартеллов

Экзотичность - да, а подчеркнутую крутость... не знаю. Кмк, Мартеллы ошибаются точно так же, как и другие персонажи ПЛиО. Взять того же Квентина с его неудачным сватовством к Дейнерис и трагической гибелью, или Арианну с её попыткой провогласить Мирцеллу королевой. Про Оберина даже не говорю, его поединок с Горой - одна из самых трагичных и сильных сцен Саги, кмк.
Кстати, в Путеводителе сказано, что Север и Дорн - при всей их непохожести - очень похожи.

Архимейстер Брюд, родившийся и выросший в Тенистом городе, что приютился под осыпающимися стенами Солнечного Копья, однажды высказал превосходную мысль: у Дорна и Севера куда больше общего друг с другом, чем с землями, лежащими между ними. «В одном жарко, а в другом холодно, однако же два этих древних королевства снега и песка отличаются от остального Вестероса историей, культурой и традициями. Оба скудно населены, если сравнивать с прочими землями. Оба упорно цепляются за свои собственные законы и традиции. Ни то, ни другое так и не были по-настоящему покорены драконами. Король Севера мирно признал Эйгона Завоевателя своим сюзереном, тогда как Дорн почти двести лет храбро противостоял мощи Таргариенов, прежде чем после заключения династического брака подчинился, наконец, Железному трону. И дорнийцы, и северяне высмеиваются невеждами пяти «цивилизованных» королевств как дикари, а отвагу их славят все, кто скрещивал с ними мечи».

 

[Нортумберленд]

Кстати, в Путеводителе сказано, что Север и Дорн - при всей их непохожести - очень похожи

Сравнение интересное - но ведь традиции то зачастую ровно обратные у северян и дорнийцев... Один странный обычай когда женщины имеют равные права с мужчинами на наследование чего стоит!
Мартеллы - любопытны, и антипатии у меня к ним нет. Доран, Оберин, Арианна, Квентин, Нимерия Сэнд - мне скорее симпатичны.
Но нравятся именно своей экзотичностью, то есть симпатичны - но чужие. Дорн мне кажется самым отличающимся из всех Семи Королевств от остальных...

 

[The Lightbringer]

После махинаций Дорана в последних книгах и когда стали ясны отношения между ним и Оберином я никак не мог понять кое-чего. Известно, что Оберин и Доран действовали заодно и координировали каждый ход. Оберин перед поединком в КГ говорит Тириону, что собирается короновать Мирцеллу и Тирион поможет ему в этом. Какой в этом смысл, если Мартеллы годами разрабатывали план по возвращению Таргов и в этот самый момент Квентин плывет за Деничкой и ее армией и драконами?

Долго думал над этим и не смог найти логического объяснения. Надеюсь, что форумчане помогут.

 

[nikroks]

Долго думал над этим и не смог найти логического объяснения. Надеюсь, что форумчане помогут.

Оберин мог просто соврать Тириону. И ему в Дорне бы очень сильно не помешал наследник Утеса. А мог на полном серьёзе поломать игру Дорана, хотя я бы это и игрой не назвал - никакого плана, просто надежда на Дени с драконами и её армию.

 

[tea]

После махинаций Дорана в последних книгах и когда стали ясны отношения между ним и Оберином я никак не мог понять кое-чего. Известно, что Оберин и Доран действовали заодно и координировали каждый ход. Оберин перед поединком в КГ говорит Тириону, что собирается короновать Мирцеллу и Тирион поможет ему в этом. Какой в этом смысл, если Мартеллы годами разрабатывали план по возвращению Таргов и в этот самый момент Квентин плывет за Деничкой и ее армией и драконами?

Долго думал над этим и не смог найти логического объяснения. Надеюсь, что форумчане помогут.

Возможно, Мартеллы не хотели ставить все на одну карту. Для них уничтожение узурпаторов было важнее реставрации Таргариенов. Возможно, Оберин проявлял самодеятельность. Наконец, возможно, что он карлика попросту обманывал, чтобы использовать в собственной игре. Что это была за игра, мы, увы, никогда не узнаем, но, если бы ей суждено было осуществиться, за жизнь Тириона я бы не дала и медяка.

 

[The Lightbringer]

А мог на полном серьёзе поломать игру Дорана, хотя я бы это и игрой не назвал - никакого плана, просто надежда на Дени с драконами и её армию.

Да ладно? У Дорана самые большие планы среди всех персонажей плио. Деничка это малая их часть.

 

[tea]

Да ладно? У Дорана самые большие планы среди всех персонажей плио. Деничка это малая их часть.

Главное, чтобы он в своих планах не запутался. Что не мудрено, когда вокруг столько скрытых Таргариенов.

 

[nikroks]

Да ладно? У Дорана самые большие планы среди всех персонажей плио. Деничка это малая их часть.

Деничка навернётся с дракона - и хана планам Дорана. Офигительные планы.

 

[The Lightbringer]

Деничка навернётся с дракона - и хана планам Дорана. Офигительные планы.

Ага, ясненько-понятненько. Это поверхностное мнение о Дорне. Если вы настолько невнимательны и действительно так считаете, то я даже смысла не вижу что-то пытатся объяснять.

 

[Donny]

Мартин слишком старается выписывать подчеркнутую крутость и экзотичность Мартеллов

С экзотичностью Мартин перегнул в Эссосе, в частности - в Кварте. Вот уж где-где, а там у меня порой создавалось впечатление, что я читаю дурное фэнтези в бумажной обложке (не слишком часто, но бывало). Дорн на фоне Эссоса выглядит вполне адекватно, хотя иногда немного чересчур... островато, что ли.

Какой в этом смысл, если Мартеллы годами разрабатывали план по возвращению Таргов и в этот самый момент Квентин плывет за Деничкой и ее армией и драконами?

Оберин, как верно указали выше, мог лгать, хотя с какой целью - неизвестно. Возможно, что Змей действительно планировал короновать Мирцеллу, но не нарушая их с Дораном план, а действуя в его рамках: коронация принцессы могла... да что там "могла", однозначно еще сильнее дестабилизировала бы ситуацию в Вестеросе, что помогло бы подготовить почву к возвращению Дейенерис, которой будет значительно проще получить власть над Вестеросом разрозненным, чем Вестеросом единым.

 

[Lev]

Кстати, в Путеводителе сказано, что Север и Дорн - при всей их непохожести - очень похожи.

Знаете, тоже заметил некоторую схожесть Севера и Дорна. Именно в сути, а не только в формах.
Мартеллы мне симпатичны, нравится их воля и несгибаемость. Больше всех, конечно, симпатичен Доран Мартелл, а их тандем с Оберином был уж очень перспективным-змея в траве.

 

[nikroks]

Кстати, в Путеводителе сказано, что Север и Дорн - при всей их непохожести - очень похожи.

Плюс, можно к ним прибавить железяк, такие же отщепенцы. А как войны - они уделывают одновременно и северян и дорнийцев вместе взятых.
Зато остальной Вестерос - более един и живёт согласно андальским традициям.

 

[tiny_tina]

"Айронвуды — один из древнейших домов Дорна и самый могущественный из них после дома Мартеллов. В память о своём былом статусе королей носят титул «Королевская Кровь».

Статусе, который сняла Нимерия. Которая Мартелл.

Веками, после возвышения Мартеллов как правителей Дорна, Айронвуды были самым мятежным домом и восставали несколько раз

Ну да, у каждого Великого Дома есть свой дом-противник. Старки-Болтоны, Талли-Фреи, Ланнистеры-Рейны и так далее.

Когда при короле Дейроне II Таргариене Мартеллы породнились с Таргариенами, Айронвуды поддержали мятежную династию Чёрного Пламени, пустившуюся в бега под предводительством Эйгора Риверса, и приняли участие в трёх восстаниях Блэкфайра — но, по-видимому, не в первом."

Восстали из чистого упрямства и попытки захватить власть, ведь если бы Блейкфайеры выиграли, то Мартеллов бы скинули, а на их место быстренько встали Айронвуды. Но не судьба.

Так что я все ещё жду цитат по поводу:

К тому же они ФОРМАЛЬНЫЕ правители Дорна, а не фактические. Просто потому что они принцы, а не короли(ими были Айронвуды).

И

Я имел ввиду, Мартеллы по силе равны по силе и влиянию Айронвудов(в затылок дышит короче, совсем близко), а не превосходят его.

Откуда все это взялось? Надеюсь, не из вашей головы.

 

[Fut]

Если они (Мартеллы) настолько могущественны почему они не уничтожат с Фаулерами(вряд ли они были бы против) Айронвудов учитывая что они постоянно пытаются их скинуть, к тому же они породнились с королевской династией? Ответ они не могут. Большинство дорнийцев очень жестоки, так что милосердием не страдают. И вот факт: при всем при этом они (Мартеллы) ОТДАЮТ своего НАСЛЕДНИКА Квентина им, учитывая что даже жена Дорана против этого, но он говорит, что это его долг как правителя, т.е. он это ВЫНУЖДЕН делать, а в его Дорнийских Садах наследников Айронвудов нет.
У Старков и Болтонов есть общий враг это одичалые(а у М и А их нету. К тому же из за М королями перестали быть А). Талли презирают Фреев но по настоящему Важной причиной их всех убить и отдать или присвоить себе их земли у них нет (до КС), т.к. Фреи очень осторожны.
А Рейны дали весомый повод во время их восстания с Тарбреками и Тайвин за это их всех вырезал.

 

[Zyrianin]

Ответ они не могут.

Ответ неверный. Правильный ответ: так действуют (уничтожают под корень) только в исключительных случаях, потому что правитель, который попытается возвести такую политику в общий принцип, продержится недолго.

 

[tiny_tina]

Если они (Мартеллы) настолько могущественны почему они не уничтожат с Фаулерами(вряд ли они были бы против) Айронвудов учитывая что они постоянно пытаются их скинуть, к тому же они породнились с королевской династией?

Я вам сейчас страшный секрет открою, вы только не говорите никому, ладно? ВСЕ ПЫТАЮТСЯ ДРУГ ДРУГА СКИНУТЬ. Великие Дома борются за место у Железного Трона, малые лезут туда же через головы Великих, все пытаются вырвать кусок друг у друга изо рта. НО! Умные люди понимают, что друга надо держать близко, а врага ещё ближе. А ещё умные люди (а не молодые идиоты с "горячими сердцами") понимают, что война - это плохо, тем более война, которую не факт, что выиграешь.

Большинство дорнийцев очень жестоки, так что милосердием не страдают.

А вы что прям всех дорнийцев ходили опрашивали?

И вот факт: при всем при этом они (Мартеллы) ОТДАЮТ своего НАСЛЕДНИКА Квентина им

Квентин не наследник Дорана. А сделал он это потому что Оберин Мартелл однажды сделал кое-что очень нехорошее дому Айронвудов и отделался всего лишь легким испугом. И чтобы лишний раз не злить змею, сидящую у себя под боком, Доран решил отдать им на воспитание Квентина. Как показала практика, это совсем не помешало Квентину в итоге выполнять поручения Дорана и уехать из Дорна.

учитывая что даже жена Дорана против этого

Она против этого, потому что в Норвосе, откуда она родом, так делать не принято. А в Вестероссе очень даже принято. Хотите сказать, что Рикард Старк своего сына Неда в заложники отдавал?

У Старков и Болтонов есть общий враг это одичалые

Плевать там всем на одичалых, это дело Дозора. Болтоны всегда мечтали Старков скинуть и в итоге сделали это.

а у М и А их нету.

Есть - просторцы.

К тому же из за М королями перестали быть

Там много кто королями перестали быть.

Талли презирают Фреев

Все презирают Фреев, а они знай себе - живут припеваючи.

А Рейны дали весомый повод во время их восстания с Тарбреками и Тайвин за это их всех вырезал.

Вот именно. Дали весомый повод. Восстали. К тому же, большинство людей сочло этот поступок очень жестоким (хоть и понимали, что за дело). Даже песню сочинили.
Айронвуды каждый раз вставали против Мартеллов. И каждый раз их осаживали.

 

[Fut]

Ответ неверный. Правильный ответ: так действуют (уничтожают под корень) только в исключительных случаях, потому что правитель, который попытается возвести такую политику в общий принцип, продержится недолго.

Неверно. Тайвин когда вырезал Рейнов за дело, они пытались их свергнуть(1 раз), то другие дома Западных Земели никогда не придавали Тайвина чтобы ни случилось. Кроме Вистерлингов, но Роббу Старку они:
1. проиграли
2. он предложил породнится.
3. все равно после его поражения вернулись к Ланнистерам.
А Айронвуды пытались 3 РАЗА их свергнуть, и это постоянно, т.е. статистика.

 

[Zyrianin]

Тайвин когда вырезал Рейнов за дело

Это и был исключительный случай. Причем исключительность коренилась не в Рейнах и Тарбеках, а в самих Ланнистерах: молодому Тайвину было необходимо показать зубы после отцовской расслабухи.
Не будем больше здесь о них оффтопить, обсуждайте Мартеллов.