• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Мартеллы

Fut

Знаменосец
Принц Квентин Мартелл — старший сын Дорана Мартелла и Мелларио из Норвоса, младший брат Арианны и старший Тристана.
А учитывая, что он хотел женить Арианну на Визериса то все таки наследника.

А вы что прям всех дорнийцев ходили опрашивали?

Песчаные змейки хотели вырезать Ланнистеров (уничтожить Кастерли Рок и все западные земли) на корню а не только обидчиков. А дорнийцы до сих пор хотят и вынуждают Дорана идти войной учитывая слабость Дорна (оно самое слабое королевство и самое бедное), когда объективно они никогда бы ни выйграли. А Простору Дорн не нужен, так как там только песок, это дорнийцам нужен Простор(а не наоборот), так как в пустыне все таки есть проблемы с водой и едой (за что скорее всего Мартеллы и Айронвуды дерутся. Воды в пустыне на всех вряд ли хватит), а у Простора этих проблем нет. А в чистом поле дорнийцы слабы(поэтому используют партизанщину, которые другие не используют).
 
Последнее редактирование:

Zyrianin

Знаменосец
В Дорне наследник или наследница - тот или та, кто старше. Не обязательно старший сын. Наследница Дорана - Арианна.
хотел женить Арианну
Хотел, да расхотел, когда того "короновали". Она наследница.
Песчаные змейки
- т.е. отмороженные на всю голову бастардки, которые сроду ничем не правили и никогда править не будут.
А серьезные люди лучше понимают цену войне.
 

Fut

Знаменосец
Арианна, хоть не такая жестока как змейки, тоже настоящии реалии войны и место Дорна в ней не знает. И если подумать все грандлорды (кроме Тиреллов) имеют умственно и политически не поготовленных наследников.
 
- т.е. отмороженные на всю голову бастардки, которые сроду ничем не правили и никогда править не будут.
А серьезные люди лучше понимают цену войне.

Серьезно? Доран вынужден не только из за здоровья жить в Водных Садах, но по причине того, что он боится что его свергнут, т.к. большинство хотят войны здесь и сейчас, а Доран хочет ждать, находить и подготавливать союзников(а война без союзников безнадежна для них).
 

tiny_tina

Знаменосец
Принц Квентин Мартелл — старший сын Дорана Мартелла и Мелларио из Норвоса, младший брат Арианны и старший Тристана.
А учитывая, что он хотел женить Арианну на Визериса то все таки наследника.
Нет. Наследница - Арианна, что бы там Доран не планировал, он не ставил на это все свои карты.
Песчаные змейки
Были воспитаны Оберином, а тот Ланнистеров ненавидел.
А дорнийцы до сих пор хотят и вынуждают Дорана идти войной
Об этом Дорану говорят те же Змейки.
А Простору Дорн не нужен
Вы им об этом скажите :D А то они дорнийцев знатно ненавидят, особенно за то, что Оберин покалечил Уилласа.
(за что скорее всего Мартеллы и Айронвуды дерутся. Воды в пустыне на всех вряд ли хватит
Зеленокровная? Не, не слышали.
А в чистом поле дорнийцы слабы(поэтому используют партизанщину, которые другие не используют).
Набеги и партизанщина - это то, как они воюют. И всех это бесит. Вон сколько Тарги их завоевать пытались. Зачем? Там ведь только песок.
 

Fut

Знаменосец
Нет. Наследница - Арианна, что бы там Доран не планировал, он не ставил на это все свои карты.

Леди у знатных домов замуж выдают (т.е. отдают в другую семью). Не ставил у него был запасной вариант и это Тристан.

Вы им об этом скажите :D А то они дорнийцев знатно ненавидят, особенно за то, что Оберин покалечил Уилласа.

"Ещё во времена королевств Первых Людей Дорн и Простор воевали друг с другом. Гарт V Гарденер носил прозвище Молот Дорнийцев; Гарт VII Златорукий ещё в юности отразил вторжение дорнийского короля Ферриса Фаулера и его десятитысячной армии. Дорнийский король Сэмвелл Дейн по прозвищу Звёздный Огонь разграбил Старомест, уже тогда бывший самым большим и богатым городом Простора. Дорнийцы вели кровавые войны и со Штормовыми землями: в битве у Кровавого Пруда Дюрран Юный обратил в бегство армии Йорена Айронвуда и девы-воительницы Виллы из Виля, по преданию, запрудив реку Слейн трупами дорнийцев. Ещё один дорнийский король, Оливар Айронвуд, воевал со Штормовыми королями во времена вторжения андалов."

Слейн - это река в ШЗ. В основном нападали дорнийцы.

"Три андальских короля из Дорна участвовали в войне, положившей конец завоеваниям Джайлса III Гарденера. Позже, в последние годы жизни Гарта X Седобородого, старого и слабоумного короля, дорнийцы успешно воевали в Просторе: один дорнийский король разграбил Хайгарден, другой осадил Старомест. Сам король Гарт X, к этому времени впавший в детство, был убит дорнийцами «из милосердия». Мерн VI Гарденер, преемник Гарта X, в ответ на это вторгся в Дорн с армией и учинил там резню: говорили, что Красные горы прежде были зелёными, пока Мерн не залил их кровью, а самого воинственного короля называли Мерн Живописец."

Простор лишь изредка отвечал, когда дорнийцы их совсем доставали.

Зеленокровная? Не, не слышали.

"Дорн — самое южное из Семи Королевств, и климат здесь соответствующий: изнурительная жара, устрашающие песчаные бури, мало осадков."

"Значительная часть Дорна покрыта пустынями, «красными» и «белыми» дорнийскими песками, которые вместе занимают три четверти страны. Восточная половина Дорна — пустошь с редкими кустарниками, где тяжело вырастить урожай даже при самом лучшем орошении; к западу от замка Вейт, стоящего в центре страны, начинаются песчаные пустыни. Поселения жмутся к источникам воды, колодцам, ручьям и рекам: вода в пустыне ценится на вес золота, и её охраняют столь же ревниво."

"
В Дорне есть только несколько больших непересыхающих рек — остальные дорнийские реки наполняются только после редких грозовых ливней, а весь остальной год представляют собой просто сухие балки. Быстроводная течёт в западных Красных горах; она непригодна для судоходства из-за быстрого течения и множества порогов и водопадов. Серноводная, впадающая в Летнее море на южном побережье, спокойнее, но вода в ней мутная, пахнет серой и не подходит для орошения.
Главная река Дорна — Зеленокровная — и два её притока Плеть и Вейт дают жизнь всему Дорну. Множество дорнийцев живет на берегах Зеленокровной, где на многие мили теснятся сады, пастбища и оросительные каналы."

Вот почему они дерутся не все же поместятся за одной рекой(места не хватит на все население Дорна).
 
А вот состояние Дорна на данный момент:
"Дорн — самое малонаселённое из Семи Королевств, по признанию принца Дорана[2]. В Дорне нет крупных городов."
 
А вот что насчет Таргариенов

"От сухопутной армии Дорн защищали горы, а от драконов — тактика партизанской войны. Дорнийские воины не собирались большими армиями, как Король Холмов и Король Простора на Пламенном поле, и не отсиживались в укреплённых замках, как Харрен Чёрный в Харренхолле, поэтому от драконов оказалось мало проку[12]. Дейрону I завоевание и последующее удержание Дорна обошлись в десятки тысяч погибших солдат (называют цифру до 50 000) и целое лето, но вскоре край вновь добился независимости. Впрочем, по словам Дорана Мартелла, Юный Дракон преувеличил свои потери, дабы представить своё завоевание более великим, а дорнийцы не стали препятствовать лжи, чтобы представить себя более могущественными[2]."
 

Fut

Знаменосец
Вон сколько Тарги их завоевать пытались. Зачем? Там ведь только песок.

Это верно, но одно но Таргариены позиционируют себя как короли всех 7 коровевств, Дорн им как бельмо на глазу. А девиз Дома Мартеллов «Непреклонные, несгибаемые, несдающиеся», поэтому они не могли заключить союз и преклонить колени, как остальные. Их бы не стали уважать за нарушение собственного девиза, так что пришлось договориться так: Бейлор путешествует прямо к брату и вызволяет его один(ибо ему "помагают боги") становясь благословенным(змеям клыки вырывают, но я думаю что Эйгон (4 будущий ) любя Нейрис(а она его нет) хотел убить Эймона(а они друг друга да) и напрудил n количество змей без вырванных клыков ) и заключая брачный союз Дейрона и Марии. А если Бейлору "помагали боги", то Мартеллам уже не зазорно преклонить колени.
 
Последнее редактирование:

tiny_tina

Знаменосец
Леди у знатных домов замуж выдают (т.е. отдают в другую семью).
А вы когда-нибудь что-нибудь слышали про дорнийский закон? И кто там что наследует? Если вы даже этого не знаете, то какой толк вам доказывать что-то про Дорн?
Слейн - это река в ШЗ. В основном нападали дорнийцы.
Я знаю. Только это не отменяет, что просторцы дорнийцев так же ненавидят. И когда Тиреллу предложили побыть наместником Дорна - он с радостью согласился.
Вот почему они дерутся не все же поместятся за одной рекой(места не хватит на все население Дорна).
А может уже дадите цитату, где сказано, что они дерутся?
Это верно, но одно но Таргариены позиционируют себя как короли всех 7 коровевств, Дорн им как бельмо на глазу.
Ага, то есть настолько бесил, что Эйгон Завоеватель потерял там любимую жену и второго по величине дракона из трех, а Дейрон там и корону потерял, и голову? А так-то он конечно никому не нужен.
 

Fut

Знаменосец
А вы когда-нибудь что-нибудь слышали про дорнийский закон? И кто там что наследует? Если вы даже этого не знаете, то какой толк вам доказывать что-то про Дорн?

У Дорана есть 3 ребенка(перечислю по старшинству): Арианна, Квентин и Тристан.
Доран хочет женить Арианну на Визересе. Изначально планировалось что он станет королем, а она королевой. То есть королевой Вестероса, та же Мария Мартелл женившись на Дейроне 2 будучи наследницей Дорна им не правила.
А Квентин женится на Дейнерис и правит вместе с ней в Дорне. А Тристан как запасной вариант форс-мажора. Это был изначальный план. (Они женятся по договору с Виллемом Дарри кажется).
Узнав о смерти Визериса, Доран все еще хочет поженить Квентина на Дейнерис(тогда не было известно о ЮГ) и чтобы они правили Вестеросам, а Арианна Дорном. Но т.к. объявился Юный Гриф то Доран послал к нему Арианну с тем же предложением что с Визерисом (т.е. союз через брак), а Квентин на Дейнерис будут править Дорном.

Я слышал про дорнийский закон и знаю из названия что он только Дорнийский и относится только к нему. Вы думаете андальские королевства(где мужчины всегда перед женщиной в очереди наследования(5 из 7)) будут следовать закону самого слабого королевства? Да и Север будет ли? Нет не будут и клали они большой увесистый болт на Дорнийский закон.
Примеры: Танец Драконов начался не потому что Рейнира была старше Эйгона 2, а по завещанию Визериса 1 Рейнира была наследницей. Но Эйгон 2 и его сподвижники, потому что она женщина клали болт на ее законные права(законные это завещание, а не старшинство).
И Джейхерис Умиротворитель устроив Великий Совет на котором выбирали правителя выбрали Визериса 1.
На Железных Островах Яра была наследницей Бейлона, но на Вече ее заткнули тем, что она женщина и выбрали Эурона.(и это еще где к женщинам более толерантны)

Я знаю. Только это не отменяет, что просторцы дорнийцев так же ненавидят. И когда Тиреллу предложили побыть наместником Дорна - он с радостью согласился.

Конечно ненавидят, потому что они на них нападают и грабят, это так удивительно? Конечно согласился ему же предложили править хоть и бедным но целым королевством, а этот Тирелл (Лионель Тирелл) не был наследником Простора, иначе послал бы этот Дорн куда подальше.

А может уже дадите цитату, где сказано, что они дерутся?

"Веками, после возвышения Мартеллов как правителей Дорна, Айронвуды были самым мятежным домом и восставали несколько раз. Айронвуды не питают любви к своим сюзеренам Мартеллам и ещё хуже ладят с Фаулерами, третьим по важности домом Дорна — кровная вражда между Айронвудами и Фаулерами продолжается уже тысячу лет, с самого ройнарского вторжения, когда Фаулеры поддержали Мартеллов, а не самих Айронвудов[3]. Когда при короле Дейроне II Таргариене Мартеллы породнились с Таргариенами, Айронвуды поддержали мятежную династию Чёрного Пламени, пустившуюся в бега под предводительством Эйгора Риверса, и приняли участие в трёх восстаниях Блэкфайра — но, по-видимому, не в первом." Недостаточно?

Ага, то есть настолько бесил, что Эйгон Завоеватель потерял там любимую жену и второго по величине дракона из трех, а Дейрон там и корону потерял, и голову? А так-то он конечно никому не нужен.

Я сомневаюсь, что он любил Рейнис как женщину или она его как мужчину. В конце концов у них только 1 ребенок был (и то сомневались что он от Эйгона(она окружила себя певцами и т.д.)) , а учитывая как часто (в МЛИО утверждается) он у нее был, то странно что ребенок, только 1, а не больше как у Нэда и Кейтилин. Труп Рейнис не нашли, т.е. что она мертва не докажешь. А убийство дракона, означает что если бы другие 6 королевств вели партизанщину то все 3 дракона (Вхогар, Балерион и Мераксес) давно бы были убиты.
Драконы оружие против замков и армии в открытом поле, но как им прикажите уничтожать большое количество отрядов на большой территории, учитывая что они еще прячутся за скалами, в лесах и т.д.
 
Последнее редактирование:

tiny_tina

Знаменосец
Доран хочет женить Арианну на Визересе.
Предполагал женить. И будущему зятю никак не помогал во время его скитаний. В итоге его наследница все равно Арианна.
А Квентин женится на Дейнерис и правит вместе с ней в Дорне.
Что? Правит вместе с ней в 7к, вы хотели сказать.
Вы думаете андальские королевства(где мужчины всегда перед женщиной в очереди наследования(5 из 7)) будут следовать закону самого слабого королевства?
Да причем тут андалы, если мы про Дорн говорим? Вы за разговором вообще следите?
Конечно ненавидят, потому что они на них нападают и грабят, это так удивительно?
"Ненавидят" и "не нужен" немного разные вещи, да?
Недостаточно. Я ведь просила цитату о том, что они за воду дрались. То что Айронвуды и Мартеллы друг друга мягко говоря недолюбливают я и так знаю.
Я сомневаюсь, что он любил Рейнис как женщину
Чегооооо? А то что на Висенье он женился из долга, а на Рейнис по любви, и то что на одну ночь с Висеньей он проводил десять с Рейнис - вы и этого не знаете? О чем вообще можно говорить, в таком случае?
 

Fut

Знаменосец
Что? Правит вместе с ней в 7к, вы хотели сказать.

Визерис старше Дейнерис вообще то, и это был план до смерти Визериса. А после его смерти Квентин и Дейнерис правили бы в 7к, а Арианна лишившись Визериса правила бы в Дорне.

"Ненавидят" и "не нужен" немного разные вещи, да?

Про Лионеля Тиреллы я писал, если вы не понимаете вот инфа от вики: Лионель Тирелл — сын сира Лео Тирелла и Алис Бисбери, брат Эллы, Леоны, Лукаса и Лорента Тиреллов[1].
Т.е. он не наследник Хайгардена а ему предложили целое королевство Дорн(хоть и бедное), но лучше бедное королевство чем вообще никакого.

Недостаточно. Я ведь просила цитату о том, что они за воду дрались. То что Айронвуды и Мартеллы друг друга мягко говоря недолюбливают я и так знаю.

А за что им еще драться? Если бы у них не было бы серьезных проблем с ресурсами то у них было бы больше населения, но они есть поэтому воюют. И вообще зачем вообще воюют если не ради ресурсов? В случае Мартеллов и Таргариенов это статус. Все таки представьте они завоевали 6к, а самое бедное не смогли, а это ужасный удар по имиджу и уважению.

Чегооооо? А то что на Висенье он женился из долга, а на Рейнис по любви, и то что на одну ночь с Висеньей он проводил десять с Рейнис - вы и этого не знаете? О чем вообще можно говорить, в таком случае?

На Висенье и Рейнис он женился, чтобы они и их драконы остались в семье. Ведь если они выйдут замуж за других то они и их драконы уйдут(а всадник и дракон неразлучны, ну и попробуйте их разлучить если сможете) в другой Дом. Поэтому кстати у Таргариенов инцест всегда предпочитался женитьбе с другим Домом(даже Великим), ведь если уйдут всадницы то уйдут и их драконы, а что делать с драконами когда они умрут? Возвращать Таргариенам или чтобы они оставались у их детей? А если Таргариены потребуют драконов назад, то Дома их разве отдадут без вопросов и претензий? Вот и думайте почему у Таргариенов постоянно инцест(и еще быть родственником Таргариенов значит быть потенциальным всадником, но родственник это не значит, что он Таргариен или что он будет на их стороне(к примеру как Баратеоны)). А после Танца у них было 2 пути: продолжать инцест и возраждать драконов(пытаться возродить) или забить на драконов и набирать влияние браками. Первый они и выбрали, но драконов возродить не смогли и достаточного влияния на Дома у них не было(ибо инцест).

Прикол с Рейнис-Эйгон-Висенья в том что в его посещении 10(Рейнис) к 1(Висенья) у них одинаковое количество детей, то есть по 1. И найдите на этом сайте информацию о повести Мартина "Сыновья Дракона" там говорится, да и в МЛИО что лорды сомневались в законности Эйниса. А для этого должны быть причины не так ли?
 
Последнее редактирование:

tiny_tina

Знаменосец
Визерис старше Дейнерис вообще то, и это был план до смерти Визериса.
Но план с Квентином был придуман Дораном после смерти Визериса. До его смерти был план с Арианной.
А за что им еще драться?
За право хозяйничать в Дорне. Точно так же Флоренты хотят сместить Тиреллов, поскольку считают, что у них больше прав на владение Хайгарденом и правление в Просторе.
На Висенье и Рейнис он женился, чтобы они и
Читайте Путеводитель внимательнее.
Прикол с Рейнис-Эйгон-Висенья в том что в его посещении 10(Рейнис) к 1(Висенья) у них одинаковое количество детей, то есть по 1.
Что может указывать на некоторые половые проблемы у Эйгона. И никак не отменяет тот факт, что Эйгон любил Рейнис.
 

Fut

Знаменосец
Читайте Путеводитель внимательнее.

В путеводителе ничего конкретным и правдивым текстом не говорится. К тому же Путеводитель это хроника мейстера написанная после долгого времени (300 лет) после Завоевания. А люди могут и ошибаться и умалчивать и врать. Если не верите прочитайте в хронике правление Роберта и его отношения к Серсее, а также про судьбу Элии и ее детей(где не говорится о ее изнасиловании, множественном ранении Рейнис и расквашенной головы Эйгона) и кто с ними все это сделал.
 
Последнее редактирование:

Zyrianin

Знаменосец
В путеводителе ничего конкретным и правдивым текстом не говорится. К тому же Путеводитель это хроника мейстера написанная после долгого времени (300 лет) после Завоевания. А люди могут и ошибаться и умалчивать и врать.
Предлагается Вас читать?
 

Fut

Знаменосец
Предлагается Вас читать?

Просто читайте хроники и сопоставляйте ее с мнениями разных персонажей на 1 событие и точными фактами, как к примеру количество детей Рейнис и Висенье(ведь это факт). А насчет лжи, то учитывайте к примеру что эта хроника написана во время Тайвина и для него же, т.е. мейстер будет умалчивать об истинных отношениях Серсее и Роберта между собой и с их детьми(к примеру о Джоффри и кошке), судьбы Элии и ее детей. Но там есть точные факты (неприложные) к примеру у кого кто родился, кто победил, а кто проиграл, итоги правления и события после него и т.д.
 

Fut

Знаменосец
За право хозяйничать в Дорне. Точно так же Флоренты хотят сместить Тиреллов, поскольку считают, что у них больше прав на владение Хайгарденом и правление в Просторе.

Правильно. А что значит хозяйничать в Дорне? Что нужно чтобы править в пустыне, что самое ценное для людей которые живут в пустыне, и что нужно дать людям в пустыне чтобы они тебе подчинялись?. Ответ-вода и его источники. Кто в пустыне владеет водой тот правит пустыней. А учитывайте что в пустыне воды и его источников очень мало. А если ты хочешь править (или просто выжить в пустыне) но у твоего соседа больше необходимого ресурса(воды) для правления (выживания), а делиться властью и ресурсом(для жизни) не хочеться или не можется(ресурса не хватит), то что делать? Правильный ответ отжать у соседа.
 
Последнее редактирование:

Fut

Знаменосец
Кстати вот интересный разговор Рейнис (Жены Эйгона) и Принцессы Дорнийской.
"Наконец, королева добралась до Солнечного Копья, древней твердыни дома Мартеллов, где повстречала принцессу Дорнийскую – та ожидала в своем опустевшем дворце. Как сообщают нам мейстеры, Мерии Мартелл минуло восемьдесят лет, и шестьдесят из них она правила народом Дорна. Принцесса была весьма тучна, слепа и почти лыса, кожа ее пожелтела и обвисла. «Желтая Дорнийская Жаба» – такое прозвание дал ей Аргилак Надменный. Но ни возраст, ни слепота не притупили ее ума.
Я не стану с вами воевать, – молвила принцесса Мерия, – но и колена перед вами не преклоню. В Дорне короля нет. Так и передайте своему брату.Ну и показать что будет если они будут идти на них с драконами.
– Передам, – ответствовала Рейнис, – но мы придем снова, принцесса, и в другой раз с нами придут пламя и кровь.
– Ваш девиз,
– обронила Мерия. – А наш: непреклонные, несгибаемые, несдающиеся. Вы можете сжечь нас, миледи… но вы нас не склоните, не согнете и не заставите сдаться. Здесь Дорн. Вам тут не рады. Вернетесь вы на свою беду.
На том королева и принцесса расстались, и Дорн остался незавоеванным."

Если переводить на русский и понятный язык:
1. Дворец опустевший. Это значит что ПД не хочет, чтобы вне зависимости от результатов переговоров(особенно если они плачевны), Рейнис на Мераксес не сожгла Солнечное копье, со всеми его жителями, а только с ней.
2.Мерия говорит что не хочет войны, но и вассалами становиться не хотят. То есть проще говоря "отстаньте"? Но зачем тогда нужны переговоры лично можно это было передать и воронам. Но вот что интересно до начала Завоевания она прислала им письмо на Драконий Камень с другим содержанием и вот каким: "Принцесса Дорнийская отослала ворона на Драконий Камень, предлагая объединиться с Эйгоном против Штормового короля Аргилака… но как равный с равным, а не как подданная." А когда Рейнис угрожает называя свой девиз, то Мерия обращает на него особое внимание и называет свой(не сгибаемые и т.п.). Если по русски: мы согласны на союз, но как равные, а не как слуги. А предложение, сделанное раннее все еще действительно.
3. Еще она говорит что в Дорне нет короля. Зачем сказано? И действительно ли называться королями/евами, они так сильно не хотят что называются Принцами(типа традиции и все такое).
На самом деле вот смысл: до прихода Нимерии и ее ройнаров Мартеллы были слабы, но с ее приходом они стали в несколько раз сильнее: "После свадьбы Мартелл взял новый герб, соединив своё копьё с солнцем жены. Армия Мартеллов многократно усилилась за счет ройнарских воинов, а ройнарские кузнецы обеспечивали её лучшими доспехами и оружием, чем умели ковать андалы." Потом они начали захватывать власть сражаясь вместе против самого сильного дома того времени"Айронвуды, до появления в Дорне ройнаров, были королями и самым могущественным домом Дорна..." и победили "Последний король из этого дома, Йорик V Айронвуд, одиннадцать лет воевал с Нимерией и её мужем, Морсом Мартеллом, но в конце концов и он преклонил колени." Но уничтожить А. они не смогли, а просто остались самыми неверными, самыми сильными знаменосцами (думаю что войну на истребления у них сил выиграть не было(иначе они сами могли быть почти уничтоженными, т.е. начинать это большой риск), но силы подавлять их было).
Короче смысл истории. Мартеллы стали сильными(но не убер), за счет внешней силы. С приходом Таргариенов у них есть шанс (как они думают) стать убер сильными, стать наконец королями в Дорне. А предлагают союз в том смысле что Дорн не войдет в состав державы Таргариенов (т.е. вассал-слуга), но они будут равными союзниками (по сути 2 независимыми королевствами на континенте) если Таргариены сделают их королями Дорна, т.е. помогут им окончательно утвердится и уничтожить всех несогласных с Мартеллами (Айронвудов и их знаменосцев).
Я упоминал что у Дорна гонору больше чем силенок? Так вот это идеальный пример.
А Рейнис с таким же ЧСВ как у нее закономерно ее посылает куда подальше (но у нее то дракон). Но прикол в том что драконы против Дорна абсолютно бесполезны. И Мерия это знает поэтому говорит вернетесь вы на свою беду. А по поводу фразы Вам тут не рады то это что-то типа: мы Вас сюда не звали, так что оваций не ждите(опять хотение быть равными).

Ну и они расходятся. Как называется встретились 2 ЧСВ.
 

Dora Dorn

Лорд
Это верно, но одно но Таргариены позиционируют себя как короли всех 7 коровевств, Дорн им как бельмо на глазу. А девиз Дома Мартеллов «Непреклонные, несгибаемые, несдающиеся», поэтому они не могли заключить союз и преклонить колени, как остальные. Их бы не стали уважать за нарушение собственного девиза, так что пришлось договориться так: Бейлор путешествует прямо к брату и вызволяет его один(ибо ему "помагают боги") становясь благословенным(змеям клыки вырывают, но я думаю что Эйгон (4 будущий ) любя Нейрис(а она его нет) хотел убить Эймона(а они друг друга да) и напрудил n количество змей без вырванных клыков ) и заключая брачный союз Дейрона и Марии. А если Бейлору "помагали боги", то Мартеллам уже не зазорно преклонить колени.

В путеводителе ничего конкретным и правдивым текстом не говорится. К тому же Путеводитель это хроника мейстера написанная после долгого времени (300 лет) после Завоевания. А люди могут и ошибаться и умалчивать и врать. Если не верите прочитайте в хронике правление Роберта и его отношения к Серсее, а также про судьбу Элии и ее детей(где не говорится о ее изнасиловании, множественном ранении Рейнис и расквашенной головы Эйгона) и кто с ними все это сделал.
Я даже знаю, где вы всего этого понабрались.

Да, чувство уязвленной гордости сыграло свою роль, но причины вожделения Таргами Дорна им не ограничивались. Дорн - это демилитаризация Марок (то есть высвобождение территорий, джоулей и извилин для развития хозяйства), хоть какой-то контроль над Ступенями (что еще аукнулось во время войны Девятигрошевых королей, когда возникла угроза иностранного вторжения именно через эти острова), +10 000 боевых юнитов (правда, в случае завоевания скорее -10 000 каждый год) и налоги. Вы не поверите, но Дорн много чего производит: фрукты, вина, лошадей, высококачественную сталь - так что налоги платить есть с чего.
А возможно, драконы просто чуяли под песочком то, что там обычно залегает, и инстинктивно летели туда, так сказать, на будущее.
 
Последнее редактирование:

леди Амби-Ходор

Знаменосец
Ну а чем это плохи песчаные змейки
Хотят отомстить, что плохого? Планы у них кровожадные, но так же всегда бывает, когда исполнение мечты за горизонтом. Всякий знает, кто испытывал жажду - кажется, ведро бы выпил. А дорвется до воды - довольствуется малым. И где они говорили про то, чтобы какие-то земли превратить в пустыню?
ЕМНИП у них был принцип -,человека за человека
Смерть за смерть
Разве нет?
 
А Песчаные змейки мне нравятся, т к они такие разные, и всё же дружные, и девиз ц них хороший
 

Zyrianin

Знаменосец
И где они говорили про то, чтобы какие-то земли превратить в пустыню?
Даже если они и впрямь готовы устроить Западу геноцид и семь казней египетских - своему-то родному Дорну они явно ничего такого не желают.
Но ведь так оно, скорее всего, и обернется, если их не контролировать. Доран-то знает.
 

леди Амби-Ходор

Знаменосец
Даже если они и впрямь готовы устроить Западу геноцид и семь казней египетских - своему-то родному Дорну они явно ничего такого не желают.
Но ведь так оно, скорее всего, и обернется, если их не контролировать. Доран-то знает.
Ну с этим не спорю. Но что поделать.. Авантюризм у них от папани:) Для политика -плохо. Чисто как человеческое качество у меня отторжения не вызывает
И все же - где сказано что они собирались устроить геноцид? М б я что-то упустила?
 
Сверху