North Рамси Болтон

Тема в разделе "Фигуры", создана пользователем Thingol, 9 авг 2011.

  1. Thingol

    Thingol Удалившийся

    Обсуждаем)

    Письмо содержит много того, чего Рамси знать бы не должен, а потому правдиво.
    Так что Рамси - лапочка и молодец, как мне кажется)
    Разбил Станниса, пленил Манса, да ещё и от отца избавился, раз пишет он сам (Русе бы ему не позволил подобное писать, если только не предвидел поведение предсказуемого Джона и разборку с ним его возмущенных братьев, что могло конечно быть).
    Он классный! Вот только его рика у него забрали :(

    А что думаете вы? Какая часть письма - истина, какая - нет? Что произошло в Винтерфелле и правда ли, что "лжекороль" разбит?
     
    dreaming of summer, Lauritta, BlackOrb и 3 другим нравится это.
  2. Stregoika

    Stregoika Знаменосец

    Я думаю, надо ему отдать Селиссу и настоящую Арью Старк. И пусть потом не жалуется и не плачет.
    Но вроде же говорилось, что письмецо вообще может быть фальшивкой, либо откровенно истерический тон может говорить о том, что у Рамси все очень-очень нехорошо и ему отчаянно нужны хоть какие-то заложники, но возможно у него есть несколько языков. Искренне надеюсь, что это именно та и в начале Ветров Дредфортский Ублюдок скажет нам "хеллоу" с какого-нибудь дерева пожалованого ему во владения Его Величеством. Потому, что если эта дрянь хоть пальцем тронет Станниса я просто не знаю, насколько мучительно он должен будет подыхать.
     
    Sioned, Ежик, Elga и 21 другим нравится это.
  3. Арканис

    Арканис Лорд

    Ну, Манс, похоже, действительно ему попался. Остальные вот под вопросом.
     
    Milo и Romul de Lup нравится это.
  4. Dargl

    Dargl Знаменосец

    Дык очевидно, что Фреи с Мандерли уехали сражаться с якобы дудевшим под стенами Станнисом и с концами. Лже-Арья пропала, Рамси начало крыть. Остальные лорды подумали что чего-то кушать хочется а не умирать и также свалили. Русе наказав ублюдку держать свои владения любой ценой:oh:, отступил в Дредфорт - ждать рождения законного сына. Манс сказал - "Привед! А я Манс-разбойник бывший король-за-Стеной." пнул Рамсёныша по яйцам и сбежал.:meow: И вот ублюдок сидит в голодных и холодных развалинах Винтерфелла, горстка его людей тает с каждым часом, а он плачет от горькой обиды и пишет письма в бессильной злобе.:ha-ha:
     
  5. Арканис

    Арканис Лорд



    Вот это мог знать только одичалый или брат Дозора или кто-то из людей Станниса (но не Арнольф Карстарк, которого на сожжении не было). Подозреваю, что все прочие к Югу от Стены понятия не имеют, кто такой Манс Райдер, и что его сожгли.
     
  6. Alexius

    Alexius Оруженосец

    Манс: Если после того, как оказалось, что Манса не сожгли, выяснится, что его и в плен не взяли, выглядеть это будет весьма натянуто. Так что надеюсь, что в плен его таки взяли. Тем более, что последний раз, когда мы его видим, он поет Русе.
    Станнис: Если у Рамси есть время и желание писать Джону, вероятно, Станниса у стен Винтерфела нет. Я не верю, что Мартин мог убить Станниса за кадром, при том, что рядом с ним было два POVа. (Хотя. конечно, Станнис может быть героем пролога Ветров Зимы).
    Логичней всего для Станниса было бы отступить. "Арья" у него уже есть. Осаждать Винтерфелл - самоубийство. Другое дело, что армия его в таком состоянии, что далеко не уйдет.
    Мне пока нравится вариант, что Станнис отступил с остатком войск после битвы с Болтоном. Так что строчки про головы на стенах - правда, про битву - полуправда.
    Русе: Если Рамси пишет такие письма, то Русе, вероятно, рядом нет. Если бы он был мертв, то Рамси, скорее всего, подписался бы как Лорд Винтерфелла и Дредфорта. Русе может быть или тяжело ранен, или преследовать Станниса.
    Рамси: Истеричность письма намекает, что несмотря на обрисованную картину у Рамси все не так радужно. Скорее всего, исчезновение "Арьи" и Теона, разборки с Мандерли, Карстарками и Амебрами и то-что-там-случилось-с-Русе расшатало и без того ненадежную верность северных лордов Болтонам. Значит или Станнис жив и все еще является альтернативой Болтонам, или Русе мертв и Рамси оказался не в состоянии контролировать лордов, которые боялись и/или уважали его отца, но совсем не его самого.
     
  7. Dargl

    Dargl Знаменосец

    Зачем Станнису вообще пытаться штурмовать развалины в которых нечего жрать? Тем более горные кланы шли спасать "Арью" - и успешно спасли, жертвоприношения Рглору рулят.:D Куда логичнее ломануться в Торрхенов удел, тем более если там до сих пор Дагоберт сидит, его теперь можно в союзники взять.:oops:
     
    Кэт Шредингера, Nob и Maximillian нравится это.
  8. Maximillian

    Maximillian Наемник

    Попорядку.
    1. Все что написано в письме мог сказать Манс, либо его копейщицы. Сам он скорее всего и вправду в плену. Тем более что повествование закончено на моменте обнаружении побега Теона, и логично предположить что Мансу сбежать не удалось. В письме нет информации которо Манс не знал бы.
    2. Раз Рамси пишет, Русе рядом нет.
    3. Поскольку мы знаем что никакого Станниса под Винтерфеллом не было, а был Амбер. И 9 Аши сначала заехала под Винтерфелл, забрала у Амбера Теона, а потом прибыла к Станнису, становиться ясно что. Во-первых, под стенами Винтерфелла "выехавшие на разборку Мандерли и Фреи" (100 и часть из 2000) Амбера не порезали. И Амбер жив-здоров. А у него от силы 500, а то и меньше "зеленых мальчишек".
    4. Далее, банкир из Браавоса, загадочно прибыл к Станнису за чем то. А туту, раааз и всех их порезали. А что ж тогда за загадочны банкир-то? Аргумент в пользу того что Станнис сидит себе в снегу.
    5. Предательство Арнольфа Карстарка должно было бы всплыть либо с прибытием банкира (от Джона), либо от Теона. Так что эта карта в рукаве Русе скорее всего нейтрализована.
    6. Главный аргумент! Если бы Станнис был разбит, РАмси знал бы что Теон с украденной невестой прибыл к Станнису (даже если бы они и оттуда сбежали). Соответственно он не писал бы Джону Сноу с требованием вернуть невесту и Теона. Ведь добежать до стены они никак не успели бы.
    7. Судя по тону письма (явно нервный и это не только изза Вонючки похоже), и предположив что Русе не на месте, можно подумать следущее. Русе с фреями и болтонами и немногими лояльными от начала северянами (Рисвеллы, кто там еще) пошел в поход. Возможно полулояльные северяне таки ушли от Болтона, раз невесту выкрал Станнис. А остальные кто сидели ждали получили повод собраться вокруг Мандерли, даже если тот не имеет пока Рикона. Русе мог пойти либо на Станниса, либо на Мандерли.
    8. А Рамси и правда похоже сидит в Винтерфелле сторожит Манса.

    Вобще, мой прогноз. Tingol, тебе он особенно не понравиться. Русе проиграет именно изза неадекватности Рамси. А возможно сам Рамси отца и прикончит при очередном нервном срыве.

    В пользу того что Болтонов порежут и север будет под станнисом можно предположить следуще. Когда придет Дени, а она точно придет на север в 7 книге, ее встретит Станнис и будет интрига, а может и война. Так как Станнис не преклонит колено ну никак. И будет конфликт интриг или вооруженны между ложным Азор Ахаи и настояще Азор Ахаи.
    А если Дени встретит Русе, или Рамси, то они сразу же преклонят колени, потому что не упрямые принципиальные Станнисы, а хитрюганы. И такой интриги нет.

    П.С. Даргл тоже дело говорит.
     
    dreaming of summer, Lauritta, m_virt и 19 другим нравится это.
  9. osha

    osha Лорд

    Что-то мне кажется, что Рамсик уже того - снял со своего папашки кожу на новый плащик :Speechless: Поэтому и контролировать его некому
     
  10. Caleb

    Caleb Наемник

    Кстати, относительно папашки. Русе Болтон, по моим впечатлениям от описаний его, человек уже немолодой, но и не настолько старый, чтобы не прожить еще лет двадцать до того, как станут взрослыми его сыновья от нового брака. В то же время, судя по его словам о пагубности boy lords для дома, он не расчитывает прожить столько. Возможно, он чем-то болен?
    P.S. И да, от какого недуга он лечился пиявками?
     
    Milo и Premier нравится это.
  11. Хроник

    Хроник Межевой рыцарь

    А возможно пудрит мозги Вонючке, в расчёте, что Рамси из него потом вытянет подробности разговора. И даже куда более вероятно, учитывая, что и по известным эпизодам и по описанию - Русе бесчувственный манипулятор, которому разговоры "за жизнь" мягко говоря не свойственны.

    По описанию - скорее бзик у него такой, на почве сомнительного состояния медицины в Вестеросе и веры в благотворность кровопускания).
     
    sholay, Леди Яна, Inza и 7 другим нравится это.
  12. Lestarh

    Lestarh Знаменосец

    Что можно утверждать:
    1. Однозначно у него в руках Манс - просто потому, что пока его не возьмут никто не знает, что он вообще жив (кроме Джона и Мелисандры, которые этого Русе не говорили).
    2. Копейщицы тоже (добрую половину из них, похоже, перебили ещё до бегства Теона).
    3. Лже-Арьи и Теона у него нет. Иначе бы он знал, что она не настоящая. И уж тем более не требовал бы их возвращения от Джона.
    4. Рамси находится в Винтерфелле (это не однозначно но наиболее вероятно).

    Что можно предполагать:
    1. Русе в Винтерфелле скорее всего нет. Иначе писал бы он. Ну или Рамси под его руководством писал бы не так истерично.
    2. Русе жив. Либо Рамси не уверен в его смерти - иначе бы подписывался обеими титулами.
    3. Возможно к нему как-то попал меч Станниса. Не то чтобы о существовании меча не знал Манс, но так явно врать слишком глупо даже для Рамси. Факт обладания мечом слишком легко проверяем. Также Рамси подозревает, что Станнис мёртв, либо находится в положении, когда ему будет сложно связаться со Стеной. Если бы Станнис был жив и с мечом, то заявлять о его смерти - слишком глупо. Понятно, что Рамси хочет спровоцировать Джона. Но если вдруг прилетит ворон от выжившего Станниса (или тот вообще лично явится), то весь план рухнет. А Рамси хоть и глуп, но имхо не настолько.

    Что вызывает вопросы:
    1. Рамси как-то уж очень неопределённо выражается - "король мёртв", "войско смято" . Рамси не употребляет выражений типа "король убит", "я разбил его войско" или "мы разбили" или на худой конец "лорд Русе разбил". Создаётся впечатление, что сам Рамси никакого отношения к гибели короля и его войска не имеет. Хуже того термин "dead" не предполагает именно насильственной смерти, а "smashed" очень туманно и уклончиво описывает процесс поражения в бою.
    2. Семидневная битва... Мартин, конечно, не чужд гигантомании, но всё же. Там не было столько войск ни у одной сторон, чтобы биться "семь дней, семь ночей". Что имел в виду Русе лично мне не понятно.
    3. "Друзья фальшивого короля" чьи головы на стенах Винтерфелла. Довольно странный способ описать бойцов противника... Они не друзья, а вассалы и солдаты. Скорее это способ указать на неких раскрытых заговорщиков. Так что чьи головы он там вывесил тем более непонятно. В крайнем варианте вообще - копейщиц. Они вполне подходят под определение, хотя и упомянуты по тексту дальше. Строго говоря это могут быть и головы людей Мандерли и ещё кого-то, кого Русе счёл состоявшим в заговоре со Станнисом.
    4. Список выдаваемых: сын Манса, сестра его жены, королева Селисса, Ширен, Мелисандра... Зачем они ему? Просто чтобы спровоцировать Джона? Но тогда почему именно их? Или у него какие-то далекоидущие планы? Или просто крышу снесло?

    Какие выводы можно сделать:
    1. С армией Станниса что-то случилось, что не дало ей захватить и даже осадить Винтерфелл (иначе бы Русе не пытался спровоцировать Джона привести к нему дополнительные силы). И это что-то дало Рамси повод утверждать, что король мёртв, причём в открытую, не боясь, что объявившийся король опровергнет эти слова. Но непосредственно в этом сам Рамси не участвовал (иначе был бы в курсе про Теона и лже-Арью).
    2. С армией Русе тоже что-то случилось. Русе, похоже, нет в Винтерфелле, и неизвестно что с Фреями и Мандерли. Русе пишет от собственного имени, ни словом их не упоминая, а командовать коалиционным войском в отсутствие отца у него полномочий вроде как нет.
     
    Syringa, Sioned, Ёжик и 15 другим нравится это.
  13. Dargl

    Dargl Знаменосец

    Гм.. Думаете "прачки" так легко проглотили Гремучую рубашку внезапно ставшего бардом и начавшего распевать песни из Мансова репертуара?:)
     
    Syringa и totentanz нравится это.
  14. Арканис

    Арканис Лорд

    ;)
    За посторонним мужиком они бы тоже никуда не пошли, так что прачки знали.

    ИМХО всего-навсего отступление Станниса из-под Винтерфелла с Арьей и Теоном, возможно под преследованием Русе и вялыми стычками в аръергарде из-за плохих погодных условий. Куда там можно дотопать за семь дней от Винтерфелла?

    Или нераскрытых. Были бы раскрытые, он бы не постеснялся их перечислить, но он был только уверен,что они в принципе есть, а вот кто... Так что, видимо, казнил, кто под руку попал, а всем сказал, что то предатели и были.

    Угу. Расколоть пленного Манса и заставить сдаться Станиса (если Русе его преследовал и запер где-то в соседнем замке), угрожая его женщинам (Рамси, наверное, плохо слушал политинформацию).

    Странным выглядит меч, письмо, не написанное на шкуре Манса, и непонятная уверенность Рамси в том, что Теон не у Станниса.
     
  15. Lestarh

    Lestarh Знаменосец

    Он их специально подбирал. Так что вполне вероятно они в курсе.

    Войско Станниса уже нетранспортабельно по существу. Лошади почти все пали. Люди на грани каннибализма. И сюда они шли больше двух недель. Обратно в Дипвудский острог им уже не дойти. Только побросав неходячих и в режиме бегства... Арнольф Карстарк привёл свежих людей, но без еды. А Вороний Корм под Винтерфеллом.
    В текущем состоянии им за семь дней никуда не дойти. Если только на их сторону не перешёл Мандерли с его людьми и запасами продовольствия.
    Меня больше волнует другое. Вышедшие из Винтерфелла армии Болтона должны были немедленно наткнутся на Амбера с его скромными силами. Но этого, похоже не случилось...

    Зато Русе её слушал. А он-то знает Станниса ещё с мятежа Баратеонов.
    И если Русе руководит процессом, то такого идиотизма не допустит. Соответственно придётся полагать, что Русе Болтон в данный момент не в состоянии отдавать приказы Рамси, и тот вынужден действовать по собственному разумению.

    Расколоть Манса - а зачем? Мне вообще не совсем понятно зачем он оставил его живым и почему он так уверен, что Джон побежит Манса выручать?

    Женщин Станниса имеет смысл захватить для последующей торговли с Железным Троном. Но они ведь заведомо не пойдут.
    То есть все эти пассажи про женщин исключительно понты и попытка разозлить оппонента, вынудив того наделать ошибок (кстати вполне удачная).

    Вот это как раз понятно. Манс пришёл со стены и пришёл от Джона (это Русе, похоже, выяснил, то ли у самого Манса, то ли у его "прачек"). Отсюда Рамси делает вполне разумный вывод, что Теон с Арьей бежали вместе с кем-то, кого он не смог поймать и теперь в соответствии с планом идут обратно к Стене.

    Кстати мне только сейчас в голову ударило! Рамси ни разу не называет свою невесту по имени, и не упоминает о том, что она сестра Джона. И требует её назад в обмен на Манса. Довольно странный обмен, если серьёзно полагать её Арьей - понятно, что сестру Джон добровольно не выдаст никогда и весь север его поддержит. Следовательно он в курсе, что Арья - подложная?
     
    dreaming of summer, Shtee, Аньта и 3 другим нравится это.
  16. Арканис

    Арканис Лорд

    Ну так это вполне себе "армия смята". А если нашли в снегах меч, то и "король мертв",хотя тела так и нету. Семь дней откуда-то взялось, вряд ли Рамси придумал ее просто так, вспомнив от нечего делать количество оставшихся пальцев Теона. И Русе куда-то делся.
    Это без вопросов, Русе за такое тупое письмо надавал бы своему идиоту-наследнику по ушам.
    Могло и случиться, особенно если первыми вышли Фреи, а вторыми Мандерли :D
    Ну как вариант Манс по-бардовски наплел ему о своей большой значимости.Но почему палец значимого Манса не вернулся на стену... Разве что Манс слинял и прячется где-то в развалинах Винтерфелла, а Рамси бегает и пытается его найти :)
    Ну.... он ее еще и bride зовет, что тоже странновато. Верни мне мою жену было бы весомее, да и политически "откатывать" важный брак ему невыгодно. Ничего не мешает показать письмо и сказать - опа, видали, он даже не успел на ней жениться. , какой он лорд Винтерфелла
     
    Sioned, dreaming of summer, Shtee и ещё 1-му нравится это.
  17. Lestarh

    Lestarh Знаменосец

    Нет. Это специфика термина:
    То есть в данном контексте подразумевается не невеста, а новобрачная.

    И уже предвижу лютую конспирологию вокруг переводов использующих термин "невеста" :ha-ha:

    Тогда он бы не был уверен, что это именно Манс. Две копейщицы уже мертвы, не факт, что и остальных удастся всех взять живыми. И не факт, что выжившим он однозначно поверит.

    Они вроде через разные ворота выходили. Но вариант того, что они передрались не доходя до Станниса, я не исключаю.

    И кстати, а кто убил Фрея? Копейщицы отпирались, и скорее всего искренне... Зарезали за долг? Как-то очень просто...
     
    dreaming of summer и Кэт Шредингера нравится это.
  18. Арканис

    Арканис Лорд

    А, ну да, это ж типа "верните мою бабу и отдайте всех ваших за то, что посмели украсть мою" )))
     
    kingdemon и Romul de Lup нравится это.
  19. Lestarh

    Lestarh Знаменосец

    Ну он, конечно, садист, человек недалёкий и не слишком дальновидный, но вроде как и не клинический идиот? Организовать взятие Рва Кейлин у него ума хватило?
     
  20. Арканис

    Арканис Лорд

    Ну она не очень-то и новобрачная была, вроде. Даже забеременеть уже могла бы в принципе.
    Большой Уолдер был слишком высоко в списке наследников :)
    Та да. Это я просто не сразу допер, почему такой странный набор из баб.
     
    Milo и Romul de Lup нравится это.