Фигуры Санса & Арья V (+ конфликт в Дарри)

[Джонтирденис]

Он и решает вопрос как раз.

Обещанного три года ждут? Бейлиш прямо засыпал Сансу подарками. Даже платье новое не купил девочке, заставляет в чужих обносках ходить.
Петир вместо объяснений сказал с улыбкой:
– Я привез моей милочке подарок.
– Платье? – удивилась и обрадовалась Алейна. Она слышала, что в Чаячьем городе живут превосходные портнихи, и ей так надоело ходить замарашкой...
– Нет. Я нашел тебе жениха.

Сандор не всё время Арью связывал, и у неё тоже была возможность бежать, но она отказывается от этой возможности, потому что бежать некуда.

Так и не нашла куда бежать.

 

[Киприана]

И когда вы осуждаете Сансу за то, что она простила Серсею и Джоффри, вы забываете что ей пришлось прощать ещё одного человека - того, кто её по-настоящему предал. Своего глупого, трусливого и подлого отца, так же известного как маяк чести и совести в Вестеросе. А Санса его даже не винит! Не представляю какой дочерней любовью и снисходительностью надо для этого обладать. Я бы никогда не простила.

А вот "папина дочка" Арья, кстати, винила:

Только все это осталось в Винтерфелле, в мире, вдруг ставшем далеким.
Теперь все переменилось. Сегодня они ели со своими людьми впервые с того времени, как прибыли в Королевскую Гавань. Арья ненавидела этот город. И голоса их сделались ей ненавистны, и смех, и рассказы. Люди эти были ее друзьями, она чувствовала себя среди них в безопасности, но теперь вдруг поняла, как они лгут. Это они позволили королеве убить Леди, что само по себе было ужасно. А потом Пес нашел Мику. Джейни Пуль рассказала Арье, что его изрубили в куски и получил мясник сына в мешке; поначалу бедолага решил, что они убили свинью. И никто не возвысил голос, не извлек клинок... Все, смолчали... и Харвин, который всегда вел такие смелые речи, и Элин, который намеревался стать рыцарем, и Джори, капитан стражи. И даже отец.

Но потом Нед сделал ей подарок и её "тяга к справедливости" мигом куда-то испарилась.

 

[Fleur-de-Liss]

В эпизоде в Дарри Санса и Арья были не бесправными заложницами , дочерьми казненного "государственного изменника" и сёстрами мятежника - а дочерьми уважаемого грандлорда,

И это означает, что младшая из дочерей, та, которая в грязи и с вклоченными волосами, может верещать и драться, только потому что дочь десницы?

 

[Syringa]

И это означает, что младшая из дочерей, та, которая в грязи и с вклоченными волосами, может верещать и драться, только потому что дочь десницы?

Ну, Вы же считаете, что Джоффри может даже не драться, а резать лица потому что он "сын короля" .

 

[Киприана]

Ну, Вы же считаете, что Джоффри может даже не драться, а резать лица потому что он "сын короля"

А вот заметьте, Санса то же не сопротивлялась, как и Мика, что не помешало Арье наносить ей физический вред.

 

[Джонтирденис]

А вот "папина дочка" Арья, кстати, винила

Ничего плохого про отца Арья не думает. Она просто поражена. А вот Санса на отца бегала жаловаться.

Но потом Нед сделал ей подарок и её "тяга к справедливости" мигом куда-то испарилась.

И в чем это проявилось?

 

[Киприана]

Ничего плохого про отца Арья не думает. Она просто поражена.

Э нет, она его перечислила в числе тех, чей голос ей ненавистен, потому что эти люди лгут и лишь лицемерили, а на деле не решились не Леди защитить, не за Мику отомстить, не провозглашаемые ими "принципы справедливости" отстоять.

А вот Санса на отца бегала жаловаться.

За Леди она его не винила, в отличии от Арьи. Но Арья свою ненависть и представления о справедливости легко продала за подарочки от папочки.

И в чем это проявилось?

Сперва в оставленном боевом оружие, которое маленькой девочке иметь не полагается, а потом в Сирио.

 

[Fleur-de-Liss]

Ничего плохого про отца Арья не думает. Она просто поражена. А вот Санса на отца бегала жаловаться.

А вот и нет. Санса не жаловаться бегала, а просить, чтобы её оставили и выдали за Джоффри. Да-да, и никаких жалоб и просьб наказать отца

И в чем это проявилось?

В полном счастье. Есть уроки фехтования и в сточных канавах можно валяться, сколько душе угодно.

 

[Sioned]

Но потом Нед сделал ей подарок и её "тяга к справедливости" мигом куда-то испарилась.

Почему же испарилась? Пса она в список свой занесла и держала там до последнего. Джоффри тоже, но он умер без ее помощи. Серсею. А кого еще? Отца? Он и так сделал все, что мог. Да и ненавидеть мертвых как-то неконструктивно, тем более, если это твои родители.

 

[Джонтирденис]

Э нет, она его перечислила в числе тех, чей голос ей ненавистен

Вы же сами привели цитату.
Сегодня они ели со своими людьми впервые с того времени, как прибыли в Королевскую Гавань... И голоса их сделались ей ненавистны, и смех, и рассказы. Люди эти были ее друзьями...
Это не про Неда, даже не про Сансу, а про свиту.

За Леди она его не винила, в отличии от Арьи. Но Арья свою ненависть и представления о справедливости легко продала за подарочки от папочки.

Пруфы-то будут?

Сперва в оставленном боевом оружие, которое маленькой девочке иметь не полагается, а потом в Сирио.

Не о "подарках" был вопрос, а о "куда-то испарившейся тяге к справедливости".

Да и ненавидеть мертвых как-то неконструктивно, тем более, если это твои родители.

Когда это Арья родителей ненавидела?

 

[Киприана]

Вы же сами привели цитату.

Я её полностью привела. А Вы её оборвали на удобном Вам месте.

Пруфы-то будут?

У меня и был пруф.

Не о "подарках" был вопрос, а о "куда-то испарившейся тяге к справедливости".

И снова - пруф у меня был, в котором Арья обвиняет людей, в числе которых - и её отец. И простила она отца не потому, что он таки возмутился убийством Мики перед королём и королевой, например, а потому что сделал Арье поблажки и дорогой подарочек, т.е. просто купил её.

 

[Джонтирденис]

У меня и был пруф.

В этом пруфе написано предельно четко, к кому относилась ненависть Арьи - к "своим людям" и "друзьям". Ясно, что это не про отца и не про сестру. Причем эта ненависть к сидящим рядом с ней за столом появляется, когда Нед уже ушел. Сразу после этого идет разговор с отцом.
Арья отчаянно хотела объясниться, заставить отца понять ее.
– Я пыталась учиться, но… – Глаза ее наполнили слезы. – Я попросила Мику поучить меня...
Руки отца вдруг сомкнулись вокруг неё. Она повернулась, уткнувшись ему с рыданиями в грудь.
Где здесь ненависть к отцу?
– Я не хочу пугать тебя, на и лгать тоже не следует. Мы оказались в мрачном и опасном месте, дитя мое. Это не Винтерфелл. У нас есть враги, которые готовы причинить нам зло. Мы не можем затевать войну между собой. Твое своенравие, побег, сердитые речи, неповиновение – все это уместно дома. Летние игры ребенка. Здесь – в преддверии зимы – они смотрятся по-другому. Пора взрослеть.
– Я вырасту, – пообещала Арья. Она никогда не любила отца так сильно, как в это мгновение. – Я умею быть сильной, я могу быть сильной, как Робб.
Он протянул ей Иглу рукояткой вперед.
– Бери.
Арья поглядела на меч с удивлением в глазах.
Ошибочка у Вас вышла с подарками. А что с тягой к справедливости?

 

[Киприана]

Где здесь ненависть к отцу?

А где написано, что её нет? Арья просто ревёт. Но ровно через предложение отец дал ей поблажку номер раз:

— Не надо, милая моя, — пробормотал он, — горюй о своем друге, но не вини себя.

А вот и поблажка номер два:

— Все мы лжем, — проговорил отец. — И ты действительно думаешь, что я поверю в россказни, что Нимерия убежала?

Заметьте, на Сансу, которая, по мнению Арьи, говорила "не правду" не в её пользу, она кинулась с кулаками, а на Джори, который лгал в её пользу - не кинулась. И папа выдал желанный бонус: когда лгут тебе во благо - это хорошо, ни чего плохого в этом нет.

Ошибочка у Вас вышла с подарками. А что с тягой к справедливости?

Ни какой ошибочки - то, в чем Арья обвиняла папу и его людей, Нед так и не исправил, зато выдал Арье парочку индульгенций от заслуженных ей наказаний и дорогой подарок - и сразу же снова стал "любимым папочкой".

 

[Sioned]

то, в чем Арья обвиняла папу и его людей, Нед так и не исправил

А можно поподробнее, как он мог это исправить?
Тут говорят, что Сансе бесполезно было даже свидетельствовать на суде в пользу Арьи и Мики, потому что он никто и звать никак. А вы, значит, считаете, что Нед должен был собрать вещи и детей и отказаться от десничества из-за произошедшего в Дарри? Или закатить королю скандал из-за убийства мясничонка?
Не, я-то не против, чтобы он из КГ уехал - целее был бы - но повод уж какой-то совсем детсадовский, это даже не объявление охоты на беременную Дени
 
Кстати, выше уже привели цитату, из которой ясно видно, что Арья перестала сердиться на отца вовсе не из-за подарочков и "подачек", как вы утверждаете, поскольку это происходит гораздо раньше

 

[Kars]

А вы, значит, считаете, что Нед должен был собрать вещи и детей и отказаться от десничества из-за произошедшего в Дарри?

Конечно)он же за справедливость)еще и помолвку розорвать)неужели нед не видел что Джоффри чудовище?

 

[Киприана]

А можно поподробнее, как он мог это исправить?
Тут говорят, что Сансе бесполезно было даже свидетельствовать на суде в пользу Арьи и Мики, потому что он никто и звать никак. А вы, значит, считаете, что Нед должен был собрать вещи и детей и отказаться от десничества из-за произошедшего в Дарри? Или закатить королю скандал из-за убийства мясничонка?
Не, я-то не против, чтобы он из КГ уехал - целее был бы - но повод уж какой-то совсем детсадовский, это даже не объявление охоты на беременную Дени

Ну вот Арья как раз Неда и его людей и обвиняла в лжи и лицемерии за то, что они такой скандал не закатили из-за того, что произошло в Дарри. А ведь Десница явно покруче 11-ти летней девочки.

 

[Sioned]

И папа выдал желанный бонус: когда лгут тебе во благо

Нет, не так. Когда ложь во спасение друга - это хорошо; когда ложь во спасение врага - это плохо

 

[Киприана]

Нет, не так. Когда ложь во спасение друга - это хорошо; когда ложь во спасение врага - это плохо

А, при таком раскладе, выдавать сестру, "члена стаи", за врага - хорошо?

 

[Loksley]

Sioned гораздо страннее обвинять Сансу что не обвинила,не остановила,а затем оправдывать Неда "а что он мог сделать,он не мог отказать королю,не бросать же пост Десницы из за какого-то Мики и Леди" А Санса значит должна была свое положение невесты принца под угрозу ставить,против королевы и принца идти,для нее это значит разумно,ага.

 

[Sioned]

Ну вот Арья как раз Неда и его людей и обвиняла в лжи и лицемерии за то, что они такой скандал не закатили из-за того, что произошло в Дарри.

Неда она во лжи не обвиняла, или давайте цитату
А потом поняла, что ничего поделать было нельзя и перестала обвинять ДО подарочков