Фигуры Дейнерис Таргариен VI

[Норд]

Мне кажется, кто-то украл пароль у сира Норд .

Че не был кубинцем, Гарибальди - латиноамериканцем, а Радек с Бела Куном не совсем русские. Я думаю, настоящий сир Норд это знает.

Дени не идейная... Она не освобождала рабов из принципа.... она столкнулась с конкретной ситуацией проявления крайней жестокости и решила с этим бороться.
В идеале она хотела бы быть доброй и справедливой королевой, с благодарными и верными подданными. Дейнерис - просвещенный монарх. Ни о каком сломе общественного строя она не мечтает, наоборот глубоко обижена на мятежников свергнувших ее отца.

 

[Джонтирденис]

Леди gurvik , у нас возникла небольшая заминка в разделе "Нед и Дети Гарпии". Вы не видите, что мог бы сделать Старк на месте Дени?

 

[gurvik]

Леди gurvik , у нас возникла небольшая заминка в разделе "Нед и Дети Гарпии". Вы не видите, что мог бы сделать Старк на месте Дени?

В качестве правителя Миэрина Эддарда представить себе не могу, а вот как военачальника и советника Дейнерис - да, возможно. Очень гипотетически. Но допустим...
Если бы Нед взял в заложники детей из семей миэринской знати, то относился бы к ним, как к своим воспитанникам, в кандалах не держал бы, в темницу не бросал. Т.е. в данном случае поступил бы, как Дейнерис. С женщинами и детьми не воевал бы, кмк.

 

[tarris]

Нэд Старк на месте Дени поступил бы так с детями Гарпии:
помолясь Старым Богам и возложив под исподнее священную веточку чардрева устроил бы каждому персональное свидание в ночи. Так глядя в глаза и даже применяя тактику известную в узких кругах как метод щекотрогания,он бы изложил свои взгляды на судьбу каждого из сынов. За сим дети Гарпии страшно убоялись бы его гнева,раскаялись,сбрили рога,откинули зловредные мысли о восстановлении рабства и тут же умчались бы в Край Теней.
ятакщитаю

 

[Джонтирденис]

Дени не идейная... Она не освобождала рабов из принципа.... она столкнулась с конкретной ситуацией проявления крайней жестокости и решила с этим бороться.
В идеале она хотела бы быть доброй и справедливой королевой, с благодарными и верными подданными. Дейнерис - просвещенный монарх. Ни о каком сломе общественного строя она не мечтает, наоборот глубоко обижена на мятежников свергнувших ее отца.

Очевидно, что у Дени нет научно проработанной революционной доктрины. Есть доброе сердце и активная жизненная позиция. Она мечтает о строе, исключающем рабство и хочет утвердить его в ЗР. Справедливый строй она готова защищать, и, конечно, признает такое право за отцом. Хотя о личных качествах папы уже задумывается.
Екатерина Великая и ее современники называли свержение Петра III революцией. Дени не просто захватила власть, а еще и совершенно изменила общий порядок. Впрочем, это спор о терминах, как деле вкуса. Давайте назовем ее не революционеркой, а радикальной преобразовательницей.

 

[gurvik]

Нэд Старк на месте Дени поступил бы так с детями Гарпии:
помолясь Старым Богам и возложив под исподнее священную веточку чардрева устроил бы каждому персональное свидание в ночи. Так глядя в глаза и даже применяя тактику известную в узких кругах как метод щекотрогания,он бы изложил свои взгляды на судьбу каждого из сынов. За сим дети Гарпии страшно убоялись бы его гнева,раскаялись,сбрили рога,откинули зловредные мысли о восстановлении рабства и тут же умчались бы в Край Теней.
ятакщитаю

Стеб такой стеб. А если более-менее серьезно? Откуда Нед узнал бы, кто именно - дети Гарпии? И можно ли уверенно утверждать, что он не стал бы рубить головы гарпиозникам? Детей и женщин пощадил бы, разумеется. Впрочем, Дейнерис тоже не стала наказывать мальчика-в-токаре. Эддард и Дейнерис таки похожи друг на друга по характеру, кмк.

 

[Джонтирденис]

Никому не хочется думать о Неде плохо. Но мы знаем институт заложников в Вестеросе. Их берут, при случае казнят и, кажется, это считают допустимым все. Пока речь не идет о них самих. У нас не принято отрубать людям головы, а у них запросто. На разницу эпох, наверно, нужно сделать скидку.И, кстати, даже недохейтеры как-то прошли мимо отрубания голов Недом. Или давно уже успокоились.
По- моему, Мартин говорит, как Эддард старается не привязываться к Теону. Говоря высоким стилем, Старк - сын своего времени, и это нужно принять. Милосердие к детям и женщинам - уже много для тех условий. Тогда Нед, в отличии от Дени, мог бы с помощью заложников - взрослых мужчин, конечно - покарать и устрашить, прекратить ночные убийства.
Зато под Юнкаем он бы ждал три дня, раз уж дал время на размышление. Трудно сказать, как поступил бы в Астапоре.

 

[Джонтирденис]

- Ладно, так и быть. Пойду к тебе в десницы, - сказала Дейнерис. - Но со мной поедет мальчик, Джон. Я без него, как без рук.

 

[tarris]

Эддард и Дейнерис таки похожи друг на друга по характеру, кмк.

Не знаю...
А что делать с черной кошкой в темноте? не представляю даже.

 

[Lt. John Dunbar]

Дейнерис - просвещенный монарх...

Интересный взгляд...Хм..
Навскидку... Кто у нас "просвещённый" монарх-женщина был?
Екатерина II... Больше не знаю.)
Но можно ли краткое правление Дейнерис буквально отождествлять с просвещённым абсолютизмом, возникшим в XVIII веке?
Не хочу углубляться в историко-полит дебри, но какие решения и идеи, за исключением личного эмоционального порыва освободить рабов, характеризуют Дейнерис, как просвещенного монарха?
Был ли создана законодательная база, уравнивающая в правах и ответственности слои общества?
Пока что, Дейнирис неподсудна. Главенства Закона нет. А это Важно!
Теоретически, если у Кхалиси будет плохое настроение и она в приступе ярости прикажет любовнику НахарисУ зарезать служанку, нечаяно пролившую ей на руку горячий кофий,
или скормит Дрогону надоевших посетителей - ей ничего не будет.
(Вспомним безнаказанность Эйриса)

Далее, мы не видим "научного, философского" окружения Дейнерис.
Кто эти Томасы Гоббсы и Вольтеры, спобные вдохновить Кхалиси на создание Новой Государственной Идеи?
В общем, сир, при всём моём уважении к вашему интересному мнению, пока воздержусь считать Дейнерис просвещённым монархом.
Тем паче, она и не тянет на Отца (Мать) Народов, опередившую реформами своё время на целых пять столетий, если уж мы будем считать общественно-экономические формации ПЛиО ранним средневековьем.

Хотя, безусловно, Дейнирис, как и Джон Сноу - Руководители Реформаторы! Пассионарии!

 

[Анонимус-сан]

Действия Дени это не революция, это приход чужака который ломает принятый местными уклад жизни.

Это именно что революция. Революция - это кардинальная смена политического и социально-экономического строя, а уж кто её устраивает, чужак или нет, неважно.

 

[gurvik]

Был ли создана законодательная база, уравнивающая в правах и ответственности слои общества?

Подробной разработки законодательной базы не было (или Мартин не стал упоминать об этом?) Из текста ТсД известно, что Дейнерис приняла закон о всеобщей амнистии (скорее всего, это был не единственный закон, надо свериться с текстом). И последовательно соблюдала его выполнение. Потому что в противном случае получилось бы, как говорил Шарапов в известном телесериале: "Если закон один раз подмять, потом другой, а потом им дырки в следствии затыкать, как нам с тобой будет угодно, то это уже не закон будет, а кистень".
Но одного закона (или нескольких) законов недостаточно, кмк. Если Дейнерис решила остаться в Миэрине и сделать всё возможное для налаживания мирной и благополучной жизни, то весьма желательно было бы разработать комплексную программу реформ, в том числе законодательную реформу. Полагаю, в Миэрине было достаточно образованных людей, сведущих в различных областях устройства государства и общества. Можно было ангажировать их для работы над программой реформ. Созвать "круглый стол" с участием представителей различных слоев общества, попытаться найти оптимальные решения и достичь взаимопонимания. С другой стороны, можно понять и объяснить сложности, возникшие в этой связи у Дейнерис. Говорить легко, а делать трудно - есть такая вещь, как "сопротивление материала". В данном случае это было - сопротивление рабовладельцев и работорговцев, внешние угрозы Миэрину, рабский менталитет, который нельзя отменить "по указке сверху", и т.д. В общем, реформы - дело тонкое. "Огонь и кровь" подходят для революций, а для налаживания мирной и благополучной жизни нужно искать другие варианты, прилагать усилия. И, конечно же, нужно время. "Не сразу всё устроилось, Браавос не сразу строился..."

 

[Lt. John Dunbar]

gurvik , я с вами согласен во всём.)
Но, повторю, с осторожностью отношусь к такой характеристике, как просвещенный монарх Дейнерис.
Хотя понимаю симпатии читателя и уважаю их.
Есть некоторое опасение, что "желание всех сделать счастливыми" может повлечь "много крови"...
Что касается привлечения к управлению элиты Миэрина, её "мозгов", то пока мы наблюдаем жёсткое противостояние. ..
Дейнерис для них Узурпатор, я думаю..
Удастся ли сформировать государственный аппарат?
Понаблюдаем...
Дрогон, в любом случае, как тот бронепоезд, "стоит на запАсном пути".)

 

[BFGIOk]

ДА ЗДРАВСТВУЕТ ДРАКОНОДЕРЖАВНЫЙ СТРОЙ СВЕТЛОЕ БУДУЩЕЕ ВСЕГО ЧЕЛОВЕЧЕСТВА!
ДА ЗДРАВСТВУЕТ НАША ВОЗЛЮБЛЕННАЯ НЯША КОРОЛЕВА ДЕЙЕНЕРИС!
....не обидится за использование фразы...

бфгиок считает, главное чтоб истина о Дейенерис была доступна всем страждущим душам, тем более "ДА ЗДРАВСТВУЕТ НАША ВОЗЛЮБЛЕННАЯ КОРОЛЕВА ДЕЙЕНЕРИС!" это спойлерная глава Тириона ВЗ, "в переводе очаровательной Shtee с нашего форума."
странно было бы, если бы Бфгиок вдруг считал себя собственником. Только сама Королева Дейенерис может считаться собственницей посвященных ей текстов ящитаю, а Святая Няша разве ограничивает кого-нибудь в добрых делах?

 

[Arystan]

BFGIOk вернулся

 

[Лысина Вариса]

[QUOTE
Настаиваю на официальной точке зрения. Она изложена в начале темы. Кроме того, уже давно установлено, что одна из сущностей Дейнерис - Богиня-Мать. Отсюда - сопереживание и сочувствие к людям. Она божественно человечна и неравнодушна. И, при всей своей скромности, не возражает, когда ее называют Мать.[/QUOTE]

Не-не, лучше пусть спасительница и заступница. А то ведь до чего же дойти можно - Дени - Мать, Джон Сноу - Отец? Дева - Санса? А Неведомый - так вообще конь Сандора Клигана...

 

[Убийца Матрешек]

у нас возникла небольшая заминка в разделе "Нед и Дети Гарпии". Вы не видите, что мог бы сделать Старк на месте Дени?

При равных исходных параметрах? Нед матерь драконов?

 

[Убийца Матрешек]

И вдогонку, Дейнерис, что про неё не говори, уж точно бы соблазнила бы Серсею.

 

[Джонтирденис]

Что-то не соблазнила Галаццу. Правда, есть еще Генерал-Девица.

 

[Forrey]

В игре престолов я болею за нее.
Есть много положительных персонажей, но только она объединяет в себе все необходимые правителю черты.
Поэтому - Дени - на трон, Тириона - в десницы!

Остается правда, вопрос, кто из мужчин достоин такой жены. Пока кандидатов не вижу. (Да, Джон достоин. Но он - брат Дозора).
И еще вопрос: кто будет продолжателем рода Таргариенов, если Дени все-таки бесплодна? Тут я надеюсь, что Юный Грифф - таки Таргариен, и желаю ему пейринга с Маргери. Пусть Дени правит, а он продолжит род.