Фигуры Дейнерис Таргариен VI

[нап]

Это про Астапор?

Не только

 

[tarris :)]

Она еще себе черный доспех с рубинами закажет.

У неё уже есть крылатый черно-рубиновый доспех,щит и меч одновременно

 

[Джонтирденис]

Не только

Какие Ваши претензии?

У неё уже есть крылатый черно-рубиновый доспех,щит и меч одновременно

Это у нее ковер-самолет такой расцветки.

 

[tarris :)]

Джонтирденис карочи слушай:
В некотором царстве погиб божественный Дракон. Ну как погиб,какбэ временно сошёл в другое царствие,которое не во власти реального сущего... Спал он мож там,сил набирался, и нифига не просыпался,какие бы мейстерские бубны не били и кострища не озаряли небо...шли годы и вот наступило время возрождаться... А как проникнуть из одного мира в другой? Обычным способом рождения. Раз прекрасная юная фиалковоглазая кхалиси спала,драконовая сестрица по совместительству и по крови.Дракон проник в её сны,как семя попадает в лоно... Там как раз ещё и кровь по ногам была и обжигаюшее пламя жизни - не то роды,не то дефлорация,но скорее всего и то и другое. А инцест дело старинное,известное со времён царствования богини-матери и её вьюного сына-любовника,который по временам умирал,только чтоб соединться со своей бесконечной возлюбленной,а чтоб все прилично и всякие моралофаги довольны,то без порнографии и сразу во чреве её,ну и оттудава уже в наш мир. ВооотЪ. Ну ты понял,что кхалися та была не простая,а самая богиня-жизнедающая Великая Матерь,просто молодая ищщо,а Дракон в триедином лице...а тот который самый ладненький и прикольненький стал и сыном,и бхартаром,и ковром самолётом. Вот такая тебе воодушевляющая правдивая сказочко-ложь

 

[BFGI0k]

фсе такое о чем говорила ему мать? Фсякое,что фсе в мире твоя семья? чтоб это понять и принять, коров пасти сильно приятнее,чем сбивать цепи хотя кшатрию кшатриево и прочее драконы знают что...

всякое, что далее по тексту об учениках, которые были созвучны знанию но не обучаемы учителем, поэтому с ними заговаривали жертвенные огни и прочие первичные в тогдашнем мире сущности.
примерно как с Дени разговаривал костер, в который она входила.
и о том, что совершивший приношение на трёх огнях силой тройственного знания восстанавливает ущерб жертве от погрешностей жертвоприношения, как Дени восстановила погрешности жертв, принесенных предыдущими возрождателями драконов

кстати, об Эйрисе. Руководство пиромантов видится мне весьма вменяемыми, жизнестойкими и местами приземленными людьми, сомнительно что они бросились помогать Эйрису, внезапно возгоревшись энтузиазмом оставить Роберту обгорелые кости и что там еще
Эйрис отослал перед этим жену-сестру на Драконий Камень, где логично ждать драконовозрождениев.
Может быть, он и хотел возродится драконоребёнком Рейлы в момент сожжения Гавани. Тогда не исключено, что в момент, когда Серсея грохнет наконец всё что завещал Эйрис Великий, Дени дополучит пару гигаватт энергии
мне нравится эта теория, патамушта она практически применима и жизнеутверждающа: если вы волшебное существо, которому недодали огненной энергии, просто гните свою линию, не привлекая внимания санитаров (но не забывая записывать их в черную книжечку), и однажды гармония мироздания восстановится непредсказуемым образом. а драконьи боги ценят несдающихся (это я знаю из точных источников)

 

[madAsHatter]

Может быть, он и хотел возродится драконоребёнком Рейлы в момент сожжения Гавани. Тогда не исключено, что в момент, когда Серсея грохнет наконец всё что завещал Эйрис Великий, Дени дополучит пару гигаватт энергии
мне нравится эта теория, патамушта она практически применима и жизнеутверждающа: если вы волшебное существо, которому недодали огненной энергии, просто гните свою линию, не привлекая внимания санитаров (но не забывая записывать их в черную книжечку), и однажды гармония мироздания восстановится непредсказуемым образом. а драконьи боги ценят несдающихся (это я знаю из точных источников)

Ето кстати интересная мысль. Вот было такое онимэ, цельнометаллический алхимики, и там все хотели, как и положено алхимикам, получить философский камень. Но чтобы его получить, нужно целый город принести в жертву. Вот тут может так же произойти, город сгорит, а Дейнерис достанет из огня Красный Меч Героев

 

[Джонтирденис]

Ето кстати интересная мысль. Вот было такое онимэ, цельнометаллический алхимики, и там все хотели, как и положено алхимикам, получить философский камень. Но чтобы его получить, нужно целый город принести в жертву. Вот тут может так же произойти, город сгорит, а Дейнерис достанет из огня Красный Меч Героев

Там как раз в КЗ лежит Вдовий Плач. Неужели Джораху вручит? Слово-то ведь сказано.

 

[Arystan]

Ага... мне тоже этот момент был бы крайне любопытен.
Но у меня к Вам как к знатоку Дома Таргариенов вопрос в этой связи. А где ни будь говорилось о том похожа ли Дени внешне на свою мать - королеву Рейлу?

К сожалению, у нас нет информации, как могла выглядеть Рейла в молодости, поскольку уже в браке на ее внешности отражалось нервозное поведение Эйриса. Но Мартин в принципе нередко подчеркивает красоту валирийцев, а особенно Таргариенов(Арианна и Серсея выделяют их среди прочих валирийцев):

Всем известна дивная красота валирийцев — их волосы светлейшего серебра или золота, а глаза лиловых оттенков, каких не найти ни у одного народа мира. Зачастую эти особенности приводились как доказательство мнения, будто валирийцы не совсем одной крови с остальными людьми.

Перед ней и теперь витал образ принца Рейегара, перебирающего длинными тонкими пальцами серебряные струны своей арфы. Кто из мужчин, когда-либо живших на свете, мог сравниться с ним красотой? Впрочем, он был больше чем человек — в нем текла кровь древней Валирии, кровь богов и драконов.

Говорят, женщины из дома Таргариенов не знают себе равных во всем мире.

Сам Мартин сравнивает Дейнерис с двумя красивейшими девушками своего времени - через Барристана с Эшарой Дейн и в интервью с Нейрис.

The sister of King Aegon the Unworthy and Prince Aemon the Dragonknight was beautiful as well, but hers was a very fine and delicate beauty, almost unworldy. She was a wisp of a woman, smaller even than Dany (to whom she bears a certain resemblence), very slender, with big purple eyes and fine, pale, porcelain skin, near translucent. Naerys had none of Dany's strength, however.

Перевод:

Сестра Эйгона Недостойного и принца Эймона Драконьего Рыцаря была также красива, но ее красота была утонченной, изящной и почти неземной. Очень стройная, даже меньше Дени(с которой у нее есть определенное сходство), с большими фиолетовыми глазами и тонкой бледной, фарфоровой, полупрозрачной кожей. Но Нейрис не имела силы Дейнерис.

У Нейрис и Рейлы очень много параллелей - обе королевы не любили своих братьев, но вышли замуж, следую долгу. У обеих замечательные старшие сыновья, которые женились на дорнийских принцессах. Обе вынуждены были терпеть мужей-тиранов и домашнее насилие. Обе умерли от деторождения. Не говоря уже о том, Рейла даже назвала свою дочь в честь дочери Нейрис. Думаю, сама Рейла замечала, что ее судьба во многом повторяет судьбу Нейрис. С высокой вероятностью могу сказать (если Мартин когда-нибудь даст нам описание молодой Рейлы), что сама Рейла была похожа на Нейрис, что в дальнейшем передалось и ее единственной дочери, в конце концов благодарю инцесту и близкородственным бракам многие Таргариены были друг друга похожи - Деймон Блэкфайр на Эйгона Завоевателя, Дейнерис на Нейрис и т.д.

По поводу же Боннифера Хасти - мне кажется эта история не просто так была нужна для внесения романтических ноток в историю молодой Рейлы.
Но как этот клиффхэнгер может сыграть в будущем мне тоже трудно предполагать. Основные тайны ПЛиО связаны с более поздним периодом, а Святая Сотня не та сила которая кардинально может изменить баланс сил в Вестеросе

Это вряд ли сыграет роль в будущих книгах, просто хотелось сообщить, что, несмотря на ожидание Ветров, многие небольшие теории подтверждаются в других источниках. Я думаю, если замок будет осажден сторонниками Таргариенов, есть высокая вероятность, что из-за любви к матери и страха повторить историю замка во время первого завоевания, Бонифер Хасти откроет без боя ворота дочери любимой женщины. И как я выше писал, я допускаю, сходство Нейрис с Дейнерис идет через Рейлу(Нейрис=Рейла=Дейнерис), т.е. мать и дочь похожи внешне.

 

[Нортумберленд]

Сам Мартин сравнивает Дейнерис с двумя красивейшими девушками своего времени - через Барристана с Эшарой Дейн и в интервью с Нейрис.

Интересно, что Мартин в случае с Дэйнерис Таргариен пошёл по пути меньшего сопротивления.
Прекрасная принцесса с фиолетовыми глазами, а не скажем страдающая лишним весом дама с не слишком привлекательной внешностью...
С одной стороны - это логично. После всех ужасов которые нам рассказывают о Таргариенах в первых главах, появись в качестве ПОВа - Таргариена скажем Визерис, ни о какой симпатии массового читателя речи идти не могло. А вот Дени - другое дело. Она в "Игре Престолов" нравилась довольно большому количеству людей насколько я могу судить. Что и неудивительно. Героиня - изгнанник из родных краев которую третирует собственный брат - неадекват, отданная дикарям за военную поддержку, и тем не менее сумевшая найти себя в отношениях с этим самым мужем - дикарем, персонаж вызывающий у многих симпатию, а если она ещё и красавица с валирийской внешностью - то тем более.
А вот дальше Мартин уже стал развивать персонаж в гораздо более спорной манере. Но к этому моменту база поклонников у Дэйнерис уже была, и одна их часть горячо ее поддерживает, другая спешно отреклась и утекла к другим персонажам, а третья с интересом наблюдает, что же будет с Дени дальше. Хотя наверное были и те кто стал симпатизировать Дэйнерис не сразу, а именно после условного Астапора...
Я сам могу сказать, что мне Дени в целом была симпатична всегда, но больше всего я ее полюбил после "Танца с Драконами", вопреки мнению многих именно то что многие считают нерешительностью и отступлением Дэйнерис в Миэрине, мне в ней нравится больше всего. В Танце очень хорошо показана внутренняя борьба в Дени, ее осмысление и собственной роли, и того что она принесла в этот мир, и просто рассуждения о собственном счастье, долге, возможном безумии и. т. д. И ещё она довольно смешливая и юморная несмотря на всё, что происходит вокруг нее.
Дени вообще для меня уникальный персонаж, в том плане, что меня не столько волнуют ее дальнейшие действия и решения, сколько то удержится ли она на этой тонкой грани. Сможет ли совместить свои цели и принципы, с тем что бы остаться человеком. Осознать своё предназначение, но не стать его заложником...

 

[BFGI0k]

Вот тут может так же произойти, город сгорит, а Дейнерис достанет из огня Красный Меч Героев

Спойлер: дикотеоретический полуофф

кагбэ мои тараканы против.
(я привык к мысли, что мегамеч это Блэкфайр, и он у моих тараканов рифмован с Оборванцем и Дрогоном (черный ужас, черный меч, конь-всадник для ужаса и вс. такое))
но вообще столица у нас типа чернопламенная река, на ней кровавскикрасный замок, в нём железномечный мегатрон
огонь, кровь, сталь.
КЗ каменный (кажется), освобождение дракона из кровавского камня (см. мелисандровский кусок предсказания из ПОВа Джона) , в котором трон, и вокруг которого огненная река, было бы где-то символичненько. ну не говоря о том, что в кровавском замке есть черепа драконов и живой Балерион
Дрогон, Дени, Балерион, идеальные с т.з. фансервиса и всякого фанарта три головы дракона
(вообще у меня есть подозрение что Дени для получения той хренотени, которую она обещала Джораху, сплавит вместе фамильные ("свои") мечи, коих надо полагать три (М сказал что у таргов мечей несколько(some), два мы знаем, три фамильная цифирь). на №3 напрашивается Коготь, патамушта они есть у волков и медведей, эту фразу легко продолжить, особенно учитывая что они длинные. №№1,2 есть откровенно дикая теория, что они были сплавлены в Лёд, его же никто не видел из обчества, только северяне-домоседы. На обещание Неда Лии, которое "далось нелегко", вполне тянет и на объяснение, почему на откованных заново руками врага, пролившего кровь владельца, мечах проступает тёмно-красный (читал в переводе), т.е. тарговский оттенок красного)
Кстати, Эйрис пытался окружить красный замок стеной именно огня, и именно Дикого, которым Серсея зажгла черную речку.
Он защищался таким образом от Зимы, и как мы знаем это было в целом мудро, патамушта Зима таки пришла и за Эйрисом и за всеми остальными, и вероятно это было по образцу валирийской практики изгоняния зимы с Земель Долгого Лета.

 

[Джонтирденис]

Интересно, что Мартин в случае с Дэйнерис Таргариен пошёл по пути меньшего сопротивления. Прекрасная принцесса с фиолетовыми глазами, а не скажем страдающая лишним весом дама с не слишком привлекательной внешностью...

Мартин создал героев на любой вкус. С избыточным весом тоже есть, как и карлик. По законам жанра прекрасные герой и героиня также должны присутствовать. Разве Джон сделан горбатым и бельмастым?

меня не столько волнуют ее дальнейшие действия и решения, сколько то удержится ли она на этой тонкой грани. Сможет ли совместить свои цели и принципы, с тем что бы остаться человеком. Осознать своё предназначение, но не стать его заложником...

А как ее цели и принципы мешают оставаться человеком?

вообще у меня есть подозрение что Дени для получения той хренотени, которую она обещала Джораху, сплавит вместе фамильные ("свои") мечи

C какой стати на Джораха изведут фамильные мечи Таргариенов?

 

[BFGI0k]

C какой стати на Джораха изведут фамильные мечи Таргариенов?

Джорах кончится, мечи останутся, чо им сделается-то?

 

[Нортумберленд]

По законам жанра прекрасные герой и героиня также должны присутствовать. Разве Джон сделан горбатым и бельмастым?

О том и речь, что главные герои ПЛиО в принципе наделены обычными для фэнтези чертами внешности. И я вообще то - только за...
Отыгрывается Мартин на Дейнерис правда тем, что уже два раза сжег ей волосы... но и тут выкрутился, Дени отмечает, что волосы у нее растут быстрее обычного.

 

[Джонтирденис]

Джорах кончится, мечи останутся, чо им сделается-то?

Не по Сеньке шапка. Да и как они останутся?

Дени для получения той хренотени, которую она обещала Джораху, сплавит вместе фамильные ("свои") мечи,

 

[BFGI0k]

Не по Сеньке шапка. Да и как они останутся?

Королева сказала, что Джораху меч длиннее чем видел мир, значит Джораху. Я б ему и ядрёную бомбу выдал, пусть геройствует где подальше.
в диалоге Тайвин-Джейме, единственном о переплавке, говорится что у валирийской стали молекулярная память, как у Т-1000. Мегамеч потом просто кто-то расплавит на части, и он удобно разделится на 3 исходных.

 

[tarris :)]

BFGI0k а я вот щитаю,что фамильных не три. Все какие валирийские,все фамильные! У Джораха пупок развяжется,ежели такенный меч ему...
Но в целом,мне симпотично про мечи и Джораха,с Когтем он поступил как порядочный человек,но какбэ одновременно и бросил... Чо-та как-то есть сомнения,что новый удержит...

 

[BFGI0k]

У Джораха пупок развяжется,ежели такенный меч ему...

если развяжется его проблемы. нисозвучен он значит высоким надеждам, возложенным на него леди Хильдой
зато и у Денички совесть будет спокойна, и джорах займется уже понятным делом вместо страдашек

 

[tarris :)]

если развяжется его проблемы. нисозвучен он значит высоким надеждам, возложенным на него леди Хильдой
зато и у Денички совесть будет спокойна, и джорах займется уже понятным делом вместо страдашек

У Дени и так совесть спокойна - она рыцарю обещала,а он её обманул и только делал вид,что рыцарь...такшта пусть прям сейчас занимается делом и становится таким,каким его Дени щитала и хотела бы видеть. Меч не сделает из медведя человека,надо стать ого-го,штоб меч удержать вотЪ

 

[Джонтирденис]

Королева сказала, что Джораху меч длиннее чем видел мир

Нет, это перевод такой. Дени сказала
....one day you shall have from my hands a longsword like none the world has ever seen
...однажды ты получишь из моих рук longsword, которого еще не видел мир
Longsword - это удлиненный меч с рукоятью для хвата двумя руками. Он был широко распространен во время Войны Роз - то есть его размеры никого не удивить не могли. В ПЛиО с такими лонгсвордами тоже ходят всякие. В общем, дело в качестве меча, а не в длине.
Существовало еще нечто подобное с красивым названием Мел путтах бемох.

У Дени и так совесть спокойна - она рыцарю обещала,а он её обманул и только делал вид,что рыцарь...такшта пусть прям сейчас занимается делом и становится таким,каким его Дени щитала и хотела бы видеть.

Обешая Джораху меч, Дени и сама взяла с него клятву.
... - И я прошу твоей клятвы.
– Клянусь тебе, моя королева. – Сир Джорах с поклоном опустил меч к ее ногам. – Даю обет служить тебе, повиноваться и умереть, если потребуется.
И не сдержал клятву. Пока ему вообще ничего не положено. Пусть сначала заслужит.

 

[tarris :)]

В общем, дело в качестве меча, а не в длине.

Щитаю,дело исключительно в том,из чьих рук дар! Какбэ когда огненная богиня одаряет - это само по себе всесильное оружие и благо! даже,если у неё будет блажь подарить ивовый прутик,ну или актуальный для Джораха носовой платочек... В общем,полагаю,что и размер не имеет значения,а имеет значение само драконокоролевственное желание другое дело, как заслужить? Клятва-то нарушена и теперь уже нада просто служить,от чистого сердца,безо всяких там... А чистосердечное служение Дени само по себе благо не требующее подкреплениями пр.дарами. Достаточно братско-сестрински и инцесто-сектантски?