Фигуры Дейнерис Таргариен VI

[Verun]

Джонтирденис , в вопросах дениведения, тарговедения и драконоведения вы - академик, а я - двоечница, которая уроки безбожно прогуливала и матчасть не помнит, так что спорить мне с вами про Дени (да еще и на вашей территории) все равно что объяснять программисту, чем бейсик от паскаля отличается Так что я, пожалуй, соглашусь, что Дени круче обоих Эйгонов и Джейхериса (тем более, что про последнего я вообще не помню, кто это такой). Отношусь я к ней нейтрально-спокойно и в голосовалке вашей поменяла свой голос с "маньячки" на "другие интересы"

 

[madAsHatter]

Простите, не смог пройти мимо

Далее, у меня остаётся тот же вопрос - аренда помещений, мебилировка - это откуда все в мгновение ока появилось? Это они столько всего на себе умудрились упереть из Юнкая?

Помещения известно откуда появились, они в Миэрине были, город знавал лучшие времена и был расчитан на большее количество людей. Мебель, думаю, из ниоткуда взяться не могла - значит, обставляли чем придется, плюс, появилось много работы для плотников.

Ну, ладно, предположим клиентура резко увеличилась за счёт вольноотпущенников. Но платежеспособность - то у них откуда взялась?

Известно, откуда. Юнкайские взяли с собой золото, Астапорские - то, что награбили в Астапоре, а Миэринские, соответственно, то что в Мэрине. Учитывая, что раньше рабы, скорее всего, клиентами борделей не были, это новый, огромный рынок.

Ткачихи- я уже спрашивала, помещения, станки, сырьё, сбыт . На период накопления оборотного капитала, все доходы идут в дело. Т.е. если в этом цеху все партнеры- то их зарплаты минимальны, если есть хозяин и наемники, то ткань становится не конкурентоспособной на внешнем рынке, поскольку есть города и мануфактуры, где труд бесплатен.

Аналогично ткачихи, и любые другие мастеровые. В Миэрине все-таки не современное глобализованное общество, основной рынок - внутренний. А внутренний рынок, как я уже объяснил, значительно вырос. Правда, и требования у него наверняка изменились.

Ростовщик даёт деньги в долг. Миерин пал в конце ноября, в июле он уже осаждён капитально, до этого была ещё блокада. Феерический инвестиционный климат.

Действительно, феерический. Вкладывай деньги и получай сверхприбыли. Хиздар оценил.

Потом, с учётом того, что богачи в Миерине против реформ, они могут вполне действовать экономически. Бойкот товаров, произведенных вольноотпущенниками.

Не могут. Что же они будут потреблять тогда? Они умрут в своих токарах.

Из Юнкая ушли все рабы, но мощь города такова, что через полгода его войска осадили "прогрессивный" Миерин. А Барристану теперь в осаде нужно кормить всех шлюх.
Пардон, но во всю эту успешную и конкурентоспособную бизнес-модель поверить просто невозможно.

"Мощи" Юнкая едва хватило на то, чтобы победить анархистский Астапор, и то, без Нового Гиса это было бы невозможно.

 

[Forrey]

Отношусь я к ней нейтрально-спокойно и в голосовалке вашей поменяла свой голос с "маньячки" на "другие интересы"

Спасибо, что стали думать о Дени лучше, но скажите: а за что вы считали ее маньячкой? Если честно, то из всех аргументов многочисленных (непонятно почему) денихейтеров мне понятен только один: "У нее слишком много читов". Ну, ОК, я понимаю, условному станнисофилу тяжело, что его героя никто кроме Давоса не любит, а у этой толпа преданных фанатиков. Я понимаю, что старкофилам обидно: у блондинки халявные драконы, а у их любимцев всего лишь халявные лютоволки.
Но маньяка-то тут при чем? Лицемерие у нее где?

 

[Dothrak]

Спасибо, что стали думать о Дени лучше, но скажите: а за что вы считали ее маньячкой? Если честно, то из всех аргументов многочисленных (непонятно почему) денихейтеров мне понятен только один: "У нее слишком много читов". Ну, ОК, я понимаю, условному станнисофилу тяжело, что его героя никто кроме Давоса не любит, а у этой толпа преданных фанатиков. Я понимаю, что старкофилам обидно: у блондинки халявные драконы, а у их любимцев всего лишь халявные лютоволки.
Но маньяка-то тут при чем? Лицемерие у нее где?

У блондинки еще халявные 10К Беспол Безупречных, у Старков халявный древонет. А у станниса только Давос, крепкие хоть и скрипящие зубы да халявная файрсорка (хотя её уже правильнее к Старкам переносить). Станнисофилы вообще получаются самые обделенные

 

[Verun]

Спасибо, что стали думать о Дени лучше, но скажите: а за что вы считали ее маньячкой?

Я о ней как думала, так и думаю - как о не особо интересном, слишком фентезийном для меня, но в целом не вызывающим антипатии персонаже. А про "маньячку" - это в пику "культу Багини" было, Дени не виновата

 

[Forrey]

Verun, ну тогда понятно.
Я-то голосовал за Богиню.
Не потому, что считаю ее прям уж божеством, а потому что не было пункта, который объединил бы пп.1 и 3.
Она - исключительно нравственный человек с колоссальным чувством ответственности, очень требовательная к себе. Интеллектом одарена с лихвой. Ошибки, конечно, допускает, и очень серьезные, но как раз это объяснимо. Фактически, это идеальная правительница (хотя лично Мартин наиболее идеальным правителем видит Тириона, а не Дени.)

 

[Forrey]

Еще выскажусь по поводу Дени...
Сразу скажу: она моя любимая героиня, и я немного могу быть необъективен.

Цитата

- В своих книгах я пишу о том, каким должен быть король, чем отличается хороший король от плохого. Это обязательство служить своей земле и народу, обеспечить защиту, процветание и правосудие. Это идеальный вариант. (с) - Джордж Мартин.

При этом из своих героев однозначным кандидатом в идеальные короли назвал одного лишь Тириона. Дени - только при условии наличия у нее драконов.

Я задумался: почему? Дени же по человеческим качествам однозначно лучше! И понял: именно поэтому. Лучшие правители выходят не из идеалистов (а Дени - идеалистка), а из прожженных циников (а Тирион - циник). Чтобы идеалист мог внедрить свои идеальные планы, ему нужна сила, с помощью которой он принудит окружающих жить по-новому, более правильно. Хитрый циник же сможет обойтись без драконов - интригами, обманом, разводками, компроматом. Тащемта, так оно и есть: власть Дени и ее реформы держатся исключительно на грубой силе преданных ей бывших рабов, и на страхе перед драконами и террором. А как только работорговцы учуяли, что малолетних заложников она казнить не способна, а драконов заперла в подвал - тут же объявили ей войну со всех сторон, которую проиграют не благодаря талантам Дени, а собственной <ходор>оватости.
Тирион же, пока правил в Королевской Гавани, придумал именно тысячу хитрожопых схем, и, изначально имея в активе только горцев, сумел наладить эффективную оборону, обеспечив взаимодействие десятка разных игроков. Тащемта, он и в Миэринскую битву внесет большой вклад - Пламма и его наемников он уже, считай, перевербовал (а судя по спойлерной главе из "Ветров" - перевербовал окончательно, Бурый Бен переметнулся от юнкайцев к Барристану).

 

[Arystan]

Согласен, что на данный момент Тирион куда более лучший управленец, чем Дени, но при этом понимаю, что в мире Мартина Тириону не стать королем просто потому, что он не способен внушать людям доверие. Он навсегда запомнится как человек, совершивший убийство своего отца-десницы и королевского племянника. Такие преступления не забываются. Как бы люди не вспоминали Эйриса Безумного, прозвище цареубийцы навсегда прилипло к Джейме. Я не удивлюсь, если в конце истории Тирион cможет стать десницей, регентом, консортом, в общем, человеком у власти, но люди никогда не примут его в роли короля Тириона I.

 

[Джонтирденис]

Forrey , а откуда эта цитата?

 

[tarris :)]

Если бы была возможность переголосовать - я бы туда записалась.

В бессмертный список имени "ты не холоден,не горяч" стало быть...
Я просто не совсем понимаю это определение как можно нейтрально читать про жемчужины на свадебном токаре - этож поэзия: какбэ бесплодная матерь и гискарский ля символь,мол,жемчужины образ материнства и бла-бла-бла. А как Дени в плесневую шкуру храккара пряталась!? Оч интересно и пр.не сразу интересное
Еслишто я не троллю,соскучилась просто! хачу абщацца

Читать как она свыкается с ролью кхалиси - очень интересно, но вот когда началось путешествие по Эссосу - уже нет.

А что Вам конкретно так не нравится? Мне просто интересно.
 
BFGI0k давно хотела спросить,а почему Дени? Почему тебе нравицца Дени?

 

[Джонтирденис]

А что Вам конкретно так не нравится? Мне просто интересно.

У шкуры храккара нет ПОВа. Вот обнимала она нежное тело кхалиси - а что чувствовала при этом? Ничего не объясняют.

 

[Лютобелка]

А что Вам конкретно так не нравится? Мне просто интересно.

Да мне не ненравится, просто у меня нет большого сопереживания ее делу по изменению порядков в Эссосе Ну то есть тут вот много спорят про Астапор - молодец или не молодец Дени - что освобидила рабов и покарала работорговцев, а мне как-то одинаково безразличны проблемы астапорцев как до Дени, так и после. Ой да хоть Рок Валирии II на ваш Астапор, мне почему-то практически безразлична судьба этих ноунеймов - хоть рабов, хоть хозяев

как можно нейтрально читать про жемчужины на свадебном токаре - этож поэзия: какбэ бесплодная матерь и гискарский ля символь,мол,жемчужины образ материнства и бла-бла-бла. А как Дени в плесневую шкуру храккара пряталась!?

Не буду спорить есть интересные моменты, но что касается главной линии вокруг которой строится главный сюжет ее линии после драконов - это меня просто не очень заинтересовало.

Да, а с внешним видом Дени у меня совсем все сложно, помню как я недоуменно пырилась на тетку на обложке "Битвы Королей" от АСТ, и никак не могла въехать кто это черт возьми это такая

Спойлер: Обложка

А потом я поняла что Дейнерис таки по тексту лысая (потом немного вроде отрасли, но в конце ТсД снова лысая ), и потрепанный мех на плечах каноничный. И вот короче моя фантазия рисует мне что угодно, но только не это. А свадебный токар тоже какой-то странный - тяжелый и при ходьбе тренькает Короче мне мое воображение неизменно отказывается рисовать каноничную Дейнерис, соответствующую описанию Мартина.

P.S. Н-да, и при этом кажется нужно пояснить, что я кхм не считаю эээ в принципе образ Дейнерис скучным, и мне очень нравятся разнообразные арты с ней, которые в большинстве случаев являются не иллюстрациями, а именно вариантами фантазии на тему книжного образа

 

[Джонтирденис]

А потом я поняла что Дейнерис таки по тексту лысая (потом немного вроде отрасли, но в конце ТсД снова лысая ), и потрепанный мех на плечах каноничный. И вот короче моя фантазия рисует мне что угодно, но только не это.

Так правильно Ваша фантазия рисует. На этой обложке вообще ничего каноничного нет, даже лысины быть не должно.
служанки облачили ее в шкуру храккара, белого льва Дотракийского моря, убитого покойным кхалом. Его устрашающая морда покрывала голый череп Дени, как капюшон, а мех плащом окутывал плечи и спину.
Разве что фургон и всадники на дальнем плане каноничные - или их просто не рассмотреть. Лицо не то, дракон не такой, лошадь не такая и знаменосца такого быть не могло. Даже знамени еще не было.

 

[tarris :)]

Ой да хоть Рок Валирии II на ваш Астапор, мне почему-то практически безразлична судьба этих ноунеймов - хоть рабов, хоть хозяев

Осмелюсь спросить,а что же Вас захватывает,если ключевая линия безразлична? Рок Валирии на Астапор - это годное предложение,не без эмоций Астапор под топор!

после драконов

Так мне и интересно,что в драконах не так.
 

Короче мне мое воображение неизменно отказывается рисовать каноничную Дейнерис, соответствующую описанию Мартина.

Расчехляйти фломастеры и медовую акварель,будем рисовать Матерь драконов. Или Вам больше нравится вьюная кхалиси Дотракийского моря? Что Вам самое безразличное в линии Дени,может быть Красная пустыня или нищасная любовь Джораха...эм...свой вариант

 

[Verun]

помню как я недоуменно пырилась на тетку на обложке "Битвы Королей"

Ужасссс Хорошо, что я не видела ПЛИО в бумажном варианте - это ж на обложке трансвестит какой-то

мне почему-то практически безразлична судьба этих ноунеймов - хоть рабов, хоть хозяев

Воот! С Дрого и Визерисом - человек, с драконами против угнетателей - плакат (может и правильный, но совсем не цепляющий ни за какие струны в душе)

 

[tarris :)]

может и правильный, но совсем не цепляющий ни за какие струны в душе)

Приветствую! А за какие такие струны души тасказать обычно цепляет? Мне любопытно

 

[Verun]

А за какие такие струны души тасказать обычно цепляет? Мне любопытно

А кто его знает... Вот непростые отношения с братом и мужем цепляли, а с дракошами и рабами-рабовладельцами - нет. Точнее даже с рабами и рабовладельцами, а не с дракошами - потому что все эти зо и мо, Ксары и прочие какие-то серо-безликие и пофиг на них, а дракоши симпатичные и у них, в отличие от пластмассовых обитателей ЗР есть свое лицо. Да и общественные формации и их смена-замена неинтересны мне Короче, проблема в скучном и неудачном (фломастеры такие фломастеры) Эссосе. Ни рабы, ни рабовладельцы не вызвали ни сопереживания, ни интереса... Всякая мистика типа предсказаний - тоже

 

[tarris :)]

Короче, проблема в скучном и неудачном (фломастеры такие фломастеры) Эссосе.

А вот интересно присутствие кого Эссос сразу развеселеет?
Не,ну есть господа,которых Бриенна утомляет,такая вся в пластмассовом РЗ вяло скитающаяся или мне вот еще ПОВы Давоса доставляют - ну это ж не мужик,а терпение самого терпения,воплощение преданности с религиозным экстазом - а так не бывает Но фсе равно интересно. А то как одним людям нравится нагибать других людей,и как девочка проданная взамуж однажды,теперь вынуждена продать,как единственное ценное,что у неё есть - свободу; как когда-то брат продал материнскую корону,но сберег девочку - это не прикольненько. я кое-что узнала нового,увлекшись линией Дени. Верун,а вот Вы бы могли съесть сырое конское сердце? Килограммов пять наверное сплошная мышца...

 

[Verun]

А вот интересно присутствие кого Эссос сразу развеселеет?

Эссос... Ну от присутствия Тириона слегка развеселел, но, с другой стороны, интерес к Тириону слегка погасил, да Такое взаимовлияние

девочка проданная взамуж однажды,теперь вынуждена продать,как единственное ценное,что у неё есть - свободу; как когда-то брат продал материнскую корону,но сберег девочку - это не прикольненько

Это как раз из той части дениистории, которую я люблю За драматизьм и даже некую реалистичность (которая для меня вообще определяющая)

Верун,а вот Вы бы могли съесть сырое конское сердце?

Неееет! Я даже куриное есть не буду
Но (!) - в ситуации, в которой его ела Дени - мож и подавлюсь этой гадостью, не знаю. Ради детей точно подавлюсь. И не только конским сердцем
Блиин, я хорошо отношусь к Дени, я не люблю Залив Работорговцев и Мартина не люблю за то, что он вообще это придумал и хз сколько глав этой хрени посвятил

 

[Sioned]

Блиин, я хорошо отношусь к Дени, я не люблю Залив Работорговцев и Мартина не люблю за то, что он вообще это придумал и хз сколько глав этой хрени посвятил

Вот да, солидарна. Какой-то он карикатурный. Как и дотракийцы, впрочем. Архетипичные кочевники-набигатели и архетипичные страшслые рабовладельцы-нагибатели...

Да, а с внешним видом Дени у меня совсем все сложно, помню как я недоуменно пырилась на тетку на обложке "Битвы Королей" от АСТ, и никак не могла въехать кто это черт возьми это такая

По-моему, это тетка-орк из Варкрафта