tarris :)
Знаменосец
С какими ожиданиями?и она едет домой( когда-нибудь в будущем) с определёнными ожиданиями.
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияС какими ожиданиями?и она едет домой( когда-нибудь в будущем) с определёнными ожиданиями.
Отмена рабства, потащившая за собой много неприятных последствий. Отсутствие реформы, способной спасти город, создании критической ситуации в Заливе, невозможность компетентно разобраться с драконами и их воспитанием(если так можно выразиться). Первое что приходит на ум.Вы могли бы назвать конкретные примеры?
Могут же быть у юной девушки ожидания относительно места, которое она должна подчинить себе, защищать и назвать домом, которого у неё не было? Думаю да.С какими ожиданиями?
А где её надежды прописаны в книге? Вообще у некой юной девушки может и присутствуют иллюзии,а конкретная Дейнерис Таргариен знает,что её семья вырезана,а убийцы заняли её дом... Тот самый мальчик в токаре какбэ рассказывает,что такое девичьи мечтания Дени... Место,которое должна подчинить Дени - место славы и падения её семьи,драконов она возродила,теперь впереди возрождение дома... Пока в этом месте сердца у Дейнерис пепел... Низнаю уж какие он может внушать ожидания имхо,разумеетсяМогут же быть у юной девушки ожидания относительно места, которое она должна подчинить себе, защищать и назвать домом, которого у неё не было? Думаю да.
Так ведь рабство раньше никто не отменял, а драконов уже очень давно никто не воспитывал. Дени вынуждена импровизировать. Залив Работорговцев должен пройти через кризис, без этого тоже никак не обойтись. А о какой спасительной для города реформе Вы говорите?Отмена рабства, потащившая за собой много неприятных последствий. Отсутствие реформы, способной спасти город, создании критической ситуации в Заливе, невозможность компетентно разобраться с драконами и их воспитанием(если так можно выразиться). Первое что приходит на ум.
Дени не организовала для рабов общественные работы. В этом ее ошибка.Так ведь рабство раньше никто не отменял, а драконов уже очень давно никто не воспитывал. Дени вынуждена импровизировать. Залив Работорговцев должен пройти через кризис, без этого тоже никак не обойтись. А о какой спасительной для города реформе Вы говорите?
Как у Вас все быстро! Не,я щитаю,Дени надо было отправить по сотне Безупречных во всякие Кварты и Асшаи по возвращению драконовых яиц в объятия матери... Того и гляди через полгодика у Дени была бы такенная авиация!Через три месяца стотысячная армия.
Под "спасительной" реформой я имела ввиду, решение, которое медленно, но уверенно решило бы конфликт между рабами и господами. Не отмену рабства ежеминутно, а предложение альтернативы , долгострочной и действующей для обеих сторон. Естественно для этого, Дени нужен сильный и изобретательный политик и время, которого у неё нет. Я понимаю, что сюжетная ветка Дени не может застопориться в Эссосе, который мне лично уже надоел, и двинуться дальше. Думаю Мартин решит вопрос с адекватной отменой рабства не только в Миерине, а, возможно, и в последующих городах, которые будут по пути в Вестерос.Так ведь рабство раньше никто не отменял, а драконов уже очень давно никто не воспитывал. Дени вынуждена импровизировать. Залив Работорговцев должен пройти через кризис, без этого тоже никак не обойтись. А о какой спасительной для города реформе Вы говорите?
Еще как организовала. Даже для бывших рабовладельцев. Они там сажают деревья, прокладывают оросительные каналы и всё такое. А бывшие рабы в целом трудоустроены, в основном - по специальности.Дени не организовала для рабов общественные работы. В этом ее ошибка.
Разве можно перейти через пропасть медленно и постепенно? Только перепрыгнуть. А вот дальше бывшие рабовладельцы и рабы должны учиться жить вместе. Это уже быстро не сделаешь.Под "спасительной" реформой я имела ввиду, решение, которое медленно, но уверенно решило бы конфликт между рабами и господами.
А что этот политик мог бы предложить? Попробуете встать на его место?Естественно для этого, Дени нужен сильный и изобретательный политик
Соответсвующего образования не получала, чтобы адекватно рассуждать на тему, как бы я конкретно решила сложившуюся ситуацию с политической стороны вопроса, но думаю отдельные личности в мире Мартина, Тирион, к примеру, справился бы ну окромя идиотских анекдотов.А что этот политик мог бы предложить? Попробуете встать на его место?
Да, первый шаг Дени сделала. Но он скорее деструктивно сказался на городе. Думаю стоило продолжать оттачивать новую структуру жизни и тогда, когда самые критичные моменты будут решены, со спокойной душой оставить их уживаться друг с другом. ИмхоА вот дальше бывшие рабовладельцы и рабы должны учиться жить вместе. Это уже быстро не сделаешь.
Да. Что-то она не серьезно на трех драконах остановилась. Технология же ясна как пень. Берешь мужа. Душишь подушкой. Сжигаешь . Ну и сама в костер. Вместе с яйцами. К утру вылупятся.Как у Вас все быстро! Не,я щитаю,Дени надо было отправить по сотне Безупречных во всякие Кварты и Асшаи по возвращению драконовых яиц в объятия матери... Того и гляди через полгодика у Дени была бы такенная авиация!
Ага. А Тирион получил диплом по специальности "аболиционизм". Как можно постепенно отменить рабство? Вот приехала Дени в Миэрин. С чего начать?Соответсвующего образования не получала, чтобы адекватно рассуждать на тему, как бы я конкретно решила сложившуюся ситуацию с политической стороны вопроса, но думаю отдельные личности в мире Мартина, Тирион, к примеру, справился бы
Не уверен, что понял Вас. Первый шаг - это что?Да, первый шаг Дени сделала. Но он скорее деструктивно сказался на городе. Думаю стоило продолжать оттачивать новую структуру жизни и тогда, когда самые критичные моменты будут решены, со спокойной душой оставить их уживаться друг с другом. Имхо
Почти так же просто,как взять людей и через три месяца сделать из них при помощи Безупречных стомильентыщную армию! А вооружение и обмундирование путь красные жрецы наколдуют,ну или там какие другие Кузнецы с Девами...Да. Что-то она не серьзно на тех драконах остановилась. Технология же ясна как пень. Берешь мужа. Душишь подушкой. Сжигаешь . Ну и сама в костер. Вместе с яйцами. К утру вылупятся.
А там точно яйца на складах лежат?Дени надо было отправить по сотне Безупречных во всякие Кварты и Асшаи по возвращению драконовых яиц в объятия матери...
Яйцесклады ждут Дейнерис!А там точно яйца на складах лежат?
У Тириона вроде как опыт в бытие десницы есть, и личность он отнюдь не проходная в управлении.Ага. А Тирион получил диплом по специальности "аболиционизм". Как можно постепенно отменить рабство? Вот приехала Дени в Миэрин. С чего начать?
Первый шаг - сказать, что рабства нет. Дальше - действия, направленные на то, чтобы бывшие рабы получили то, чем обычно люди владеют: земля, семья, деньги, заработанные честным трудом.Не уверен, что понял Вас. Первый шаг - это что?
А как это контролировать? А со стороны рабов,которые какбэ полурабы, насилие можно? А новое поколение каким образом будет регулироваться? Где жить? В специяльном гетто для новых свободных? А что с пиратами и дотракийцами,которые меняют людей на деньгии и пр.цацки? Отношения между людьми как складывать? Рабовлалельцам и торговцам зачем такие сложности - у них все отлично и без медленных реформ. Зачем им платить,если они уже раз вложились при покупке раба?никакого физического и сексуального насилия со стороны господ
Здесь мы с вами немного не поняли друг друга: я рассматривала 2 ситуации - действия Дени согласно канону(отрезать рабство сразу) и моё предложение(постепенное решение проблемы).Леди nellylovett , Вы два разных варианта предлагаете. Давайте попробуем их свести в один. Приезжают Дени с Тирионом в Астапор, и что делают - объявляют: рабства больше нет, или наделяют рабов рядом прав?
Я пока больше склоняюсь к варианту "дракарис".
Но как её решать постепенно? Неопытная Дени в Астапоре ничего, кроме дракариса, не придумала. А если бы с ней вместе был Тирион?Здесь мы с вами немного не поняли друг друга: я рассматривала 2 ситуации - действия Дени согласно канону(отрезать рабство сразу) и моё предложение(постепенное решение проблемы).
Потому, что, к сожалению, лишена идеалистичного восприятия мира .Я говорю о борьбе за свободу, а Вы про власть.
Проявления властолюбия могут носить разный характер. Например, показательная бедность и мягкость Его Воробейшества. Защита простых людей силой веры от скверны и соблазнов - не такая и плохая идея, которая получает ужасное воплощение в приходе религиозных фанатиков. Дейнерис уверена в своей благой миссии, но оказывается неспособна предвидеть реалистичные последствия необдуманного воплощения идеалистичных порывов. Если бы ее желание освободить рабов сопровождалось успешными административными, экономическими, законодательными реформами, все титулы и восхваления принадлежали бы ей по праву. Но, на данный момент этого нет.Причем тут власть?
На все воля Мартина . Но,И умный Тирион сознает совсем не то, что Вы думаете.
Тирион говорит это Юному Грифу, в ситуации когда понять, искренне ли он верит в это или просто использует дар слова Ланнистеров - большой вопрос. Ответ на это будет только при личной встрече Тириона и Дейнерис.Мать Драконов, эта Разбивающая Цепи, прежде всего – спасительница. Девушка, утопившая в крови