Фигуры Дейнерис Таргариен VI

[-Arliss-]

Я считаю, что вы все здесь заржавели. Вот раньше, если бы здесь в качестве довода начали бы приводить кантианскую этику, то его оппоненты массово ушли бы в запой от скукоты.
Вот серьезно, таррис, пост ферста ну никак не годится в ключевое. Он там собрал банальнейшие претензии к Дейнерис Прекрасной, никак практически их не раскрыл, зато все остальное сдобрил умными словами из разряда "утилитаризм" Так низзя делать Мы, антифанаты, если уж и предъявляли претензии раньше, то хоть из разряда ого-го. И вообще

Дейенерис не спасла Визериса. Она поступила не нравственно.

Ну кто так писал? Не нравственно Мы что, сдаем экзамен по философии, когда никто ничего не выучил и пытается выехать за счет набора слов. Надо говорить прямо. Дейнерис поступила в ситуации с братом как коза. Родные братья и сестры на то и родные браться и сестры, особенно в средневековье, когда поддержки не напасешься, чтобы быть надеждой и опорой друг другу в любой ситуации, даже когда они случайно наклюкаются от неудач в ведении бизнеса и переговоров в тяжелых условиях дотракийского засилья.
Нда...

 

[tarris :)]

Я считаю, что вы все здесь заржавели.

это не ржавчина,а благородная патина!

Дейнерис поступила в ситуации с братом как коза.

как божественная святоняшная козочка!

Родные братья и сестры на то и родные браться и сестры, особенно в средневековье, когда поддержки не напасешься, чтобы быть надеждой и опорой друг другу в любой ситуации, даже когда они случайно наклюкаются от неудач в ведении бизнеса и переговоров в тяжелых условиях дотракийского засилья.

прям разрываюсь - с одной стороны согласная я,сестра брата готова,должна и обязана любить беззаветно и забывши себя от любви; с другой какбэ и Ренли жалко...

 

[-Arliss-]

с другой какбэ и Ренли жалко...

Оххх..Я ж говорю, заржавели. Конечно Станнис прибил Ренли. Взял свою уродастую красную тетку и прибил, мне как-то особо никогда не было сложно одновременно это признавать, осуждать и любить героя А вот критику такого же адрес Дени, как там фёрст писал? Все оппоненты считают это не нравственным, но мы считаем, что их критика слишком слаба, ага

 

[tarris :)]

Конечно Станнис прибил Ренли.

А Святая Няша прибивала и жгла злых и нехороших людей,т.е. врагов и не собственной корысти ради. И не вижу поводов в осуждении Дейнерис. Она все делает правильно.

Оххх..Я ж говорю, заржавели.

А я сама вотэтавотфсе так себе - я в основном драконоложеством увлекаюсь. А все эти рабы и их бывшие владельцы,ну и все прочие, отвлекают Дени от основного занятия в логове на высокой горе.

 

[LaL]

Я считаю, что вы все здесь заржавели.

Да-с .
Ах, если бы Дедушко подбросил дровишек в костер кинул бы главку "Деничка", как бы мы заскрипели...

 

[Амарилла]

-Arliss- , а много ли поддержки видела Дейнерис от своего брата, он ведь не постеснялся продать её при первой возможности дикарю за пустые фактически обещания. Так что пусть будет лучше козой, чем тряпкой.

 

[Джонтирденис]

Все оппоненты считают это не нравственным, но мы считаем, что их критика слишком слаба, ага

Оппоненты вообще не понимают ничего, если любят всяких станнисов. У них ведь даже гульки нет. И о чем оппонировать с такими людьми?

с другой какбэ и Ренли жалко...

Ренли злодейски убит собственным братом. А Дени до последнего пыталась спасти братца-дурика.

 

[-Arliss-]

Оппоненты вообще не понимают ничего, если любят всяких станнисов. У них ведь даже гульки нет. И о чем оппонировать с такими людьми?

Окститесь, молодой человек! Ну или старый, уж не знаю какой вы В нынешнем продвинутом обществе у людей настолько развит кругозор и терпимость к окружающему его миру, что ничего не запрещает ему любить одновременно и станнисов и гулечников. Ну это если только вы прогрессивый, естественно (как я )

 

[Джонтирденис]

В нынешнем продвинутом обществе у людей настолько развит кругозор и терпимость

А кто такой продвинутый написал про уродастую тетку?

 

[-Arliss-]

А кто такой продвинутый написал про уродастую тетку?

Ну я же не святая. Прогрессивная до определенной степени, но не святая. Для красных уродастых теток и белобрысинок мелких с драконделями мой кругозор еще недостаточно широк. Но я работаю над этим каждый день. Чес. пионерское!

 

[Джонтирденис]

Ну я же не святая. Прогрессивная до определенной степени, но не святая. Для красных уродастых теток и белобрысинок мелких с драконделями мой кругозор еще недостаточно широк. Но я работаю над этим каждый день. Чес. пионерское!

Один лысый, другой с гулькой, но оба брюнеты. Вот и весь кругозор. А блондинок и красных-рыжих кто-то более продвинутый должен любить?

 

[Forrey]

А Святая Няша прибивала и жгла злых и нехороших людей,т.е. врагов и не собственной корысти ради. И не вижу поводов в осуждении Дейнерис. Она все делает правильно.

Точно.
Станнис мочканул брата ради престола.
Дени сожгла работорговцев, чтобы освободить людей.
Кстати, очень неслучайно ей первым в Заливе подвернулся именно Астапор. В этом городе рабство было самым скверным и жестоким. Запредел просто. Больше чем уверен: если бы она попала в город, где рабов ан масс устраивает их рабство (есть ведь и такие рабы) – она бы пожала плечиками и вздохнула над тем, как мир велик и различны в нем люди.

 

[Джонтирденис]

Кстати, очень неслучайно ей первым в Заливе подвернулся именно Астапор. В этом городе рабство было самым скверным и жестоким. Запредел просто. Больше чем уверен: если бы она попала в город, где рабов ан масс устраивает их рабство (есть ведь и такие рабы) – она бы пожала плечиками и вздохнула над тем, как мир велик и различны в нем люди.

Раньше она в такие города и попадала, где все было более-менее прилично.
– Откуда взялось это безумие? Значит, мне повезло, что ты не освободила моих собственных рабов, пока гостила у меня в Кварте?
– Твои рабы выглядели довольными, с ними хорошо обращались. Лишь в Астапоре у меня раскрылись глаза.
Но вряд ли астапорские господа отличались особенной жестокостью. Скорее, это свойственно гискарцам вообще. Разве распятие детей вдоль дороги выглядит не так скверно?

 

[Syringa]

Дейнерис поступила в ситуации с братом как коза.

А Визерис поступил с ней, как кто?
 

а много ли поддержки видела Дейнерис от своего брата, он ведь не постеснялся продать её при первой возможности дикарю за пустые фактически обещания.

И говорил, что позволил бы всему кхаласару изнасиловать её в обмен на ЖТ .

 

[Forrey]

Но вряд ли астапорские господа отличались особенной жестокостью. Скорее, это свойственно гискарцам вообще. Разве распятие детей вдоль дороги выглядит не так скверно?

Просто именно Астапор зарабатывал наиболее жестоким образом: делать Безупречных – это намного бОльшая жесть, чем готовить проституток. Юнкайские рабы, как видно из глав Тириона в 5 книге, в принципе довольны своим положением. Кто не был доволен – ушли к Дейенерис, но большинство судя по всему осталось.

А что в Кварте рабы находились в лучшем положении, чем в ЗР – тут две вещи. Во-первых, в Кварте Дени жила во дворце богача, а домашние рабы как правило живут хорошо (даже самый жестокий рабовладелец предпочтет не озлоблять тех рабов, кто имеет доступ к его телу и может с отчаяния убить; Салтычихи и Рамси бывают, но это исключения, это патология). Во-вторых, квартийцам не так легко пополнять поголовье рабов. В ЗР рабов толпами гонят дотракийцы, а Кварт от Дотракийского моря отделяет Красная пустыня, рабов через нее не погонишь – умрут. Остается завозить морем, а это удорожает рабов, и следовательно поднимает цену его жизни. Все логично: в Риме тоже началась гуманизация отношения к рабам с той поры, когда пошли на спад завоевательные войны и приток рабов резко иссяк: с середины I века н.э.

И это лишний раз говорит о хорошей проработке Мартином экономической составляющей мира.

 

[Джонтирденис]

Просто именно Астапор зарабатывал наиболее жестоким образом: делать Безупречных – это намного бОльшая жесть, чем готовить проституток.

Проституток тоже можно разными способами готовить. А убийства детей в ямах с подготовкой Безупречных никак не связаны и совсем не верится, что такими забавами только в Астапоре тешились. Просто так взять и распять 163 ребенка никто не смог бы. Пусть даже астапорские господа были самыми жестокими в заливе, но их соседи принципиально не отличаются.

Юнкайские рабы, как видно из глав Тириона в 5 книге, в принципе довольны своим положением. Кто не был доволен – ушли к Дейенерис, но большинство судя по всему осталось.

Откуда такая статистика? Из Юнкая к Дени вышли многотысячные толпы, а сколько осталось, неизвестно. В главах Тириона фигурирует один старый придурок, довольный своим рабским состоянием, и кунсткамера Йеццана - очень штучные экземпляры.

 

[Forrey]

Пусть даже астапорские господа были самыми жестокими в заливе, но их соседи принципиально не отличаются.

Я больше скажу: я не думаю, что от них принципиально отличаются квартийцы или волантисцы. Просто уклад экономики Астапора таков, что он требует максимальной жести. Так уж Дени "повезло", что она наткнулась первым именно на этот город.

В главах Тириона фигурирует один старый придурок, довольный своим рабским состоянием

Там Тирион думает, что большинство юнкайцев относятся к рабам совсем неплохо, не более сурово, чем вестеросские бейлифы. Тот же Виз - персонаж явно типичный, не штучный садист-психопат, типа Рамси, Джоффри или Горы. А людей гнобит - только в путь.

У Джованьоли, в "Спартаке" есть один старый раб. Не зная, кто перед ним, он начинает изливать Спартаку душу и ругать Спартака. Мол, поднял восстание, а мои дети к нему сбежали, их убить могут. Это еще объяснимо и Спартака не смущает: ну, боится человек за детей. Но дальше старик продолжает:
- Ну, завоюют они свободу. И что? Здесь, у Мессалы, нас хорошо кормят, дают одежду, у нас есть кров. А став свободными, мы пойдем работать на чужих полях за такую скудную плату, что останется только умереть с голоду.

 

[Syringa]

Тот же Виз - персонаж явно типичный, не штучный садист-психопат, типа Рамси, Джоффри или Горы. А людей гнобит - только в путь.

Виз знал, что Арья не вольнонаемная служанка(кстати, ей и не платили ни шиша, даже у Русе), а пленница и уйти не "вправе". Вот и изгалялся.

- Ну, завоюют они свободу. И что? Здесь, у Мессалы, нас хорошо кормят, дают одежду, у нас есть кров. А став свободными, мы пойдем работать на чужих полях за такую скудную плату, что останется только умереть с голоду.

Это домашние рабы? Пишут, что большинство римских полевых рабов ещё до старости умирали от истощения .
"Плата" и "умереть с голоду" - немного взаимоисключающие понятия .

 

[Forrey]

Виз знал, что Арья не вольнонаемная служанка(кстати, ей и не платили ни шиша, даже у Русе), а пленница и уйти не "вправе". Вот и изгалялся.

А над... ну, девочкой, которая пришла бы работать за три гроша, потому что двоих младших братиков кормить надо, а работы нет, но уйти она вольна - над ней бы он не изгалялся?

Пишут, что большинство римских полевых рабов ещё до старости умирали от истощения

Рабы, работавшие на римских виллах, жили дольше и питались лучше, чем средневековые крепостные - по останкам определили.

"Плата" и "умереть с голоду" - немного взаимоисключающие понятия

Ничего подобного. Если таких работников очередь стоит, то плати три гроша, чтобы таскал ноги, через месяц, как человек отощает и станет хуже работать, ты его взашей и нанимай следующего.

 

[first]

Рабы, работавшие на римских виллах, жили дольше и питались лучше, чем средневековые крепостные - по останкам определили.

Если брать условных инопланетян, которых не интересуют отношения людей, то для них рабы могут находится на весьма высокой ступени иерархии и соответственно жить хорошо. В том же Спартаке(в данном случае речь про современный сериал) одна из главных историй это история раба, который возвысился до уровня главного советника своего хозяина и прочее, но он всё равно раб. В истории были касты высокостатусных рабов и это естественное явление. Когда появляется какое-то меньшинство(в данном случае это рабы), то оно пытается найти способ повысить свой статус каким-либо образом. Мода(влияние на общественное мнение), связи, правильное влияние на нужных людей и законы и так далее. Солидарность меньшинства очень эффективная вещь. Часто это удавалось и у нас появлялась прослойка вполне благополучных рабов.

Там Тирион думает, что большинство юнкайцев относятся к рабам совсем неплохо

И тут же у нас есть описание юнкайских рабов-цапель и прочее. Или же история о том как казнят сбежавшего раба. А третья история это история самого Тириона, которого должны были сожрать львы.

История Астапора безусловно уникальна. Но это никак не отменяет объективных причин недовольства людей, которыми Дейенерис воспользовалась. Не она создала это недовольство, не она его растила. Она просто увидела его и обратила в свою пользу. Так зачем это отрицать? Астапорцы сами создали себе проблемы.
Вот как те же Ланнистеры создали на ровном месте своими действиями в Речных Землях условия для подъема веры.