Фигуры Дейнерис Таргариен VI

[Джонтирденис]

Цитатку про влияние смерти Рейегара на рождение Дени можна?

На рождение Матери Драконов.
Рубины, словно капли крови, брызнули с груди гибнущего принца, и он упал на колени в воду, прошептав напоследок женское имя. Матерь драконов, дочь смерти…

Что Вечерняя Тень напоминает кашицу из семян, которую подали в пещере Брану (по вкусу и действию). И что Бессмертные, возможно, эссосский вариант Древовидцев.

Бессмертные - квартийский вариант магов. А еще у них в одном только Кварте есть Урратон Полуночник и Куэйта из Тени со своими - другими, магическими технологиями. Но Вечерняя Тень, как и кашка Брана, очевидно, выступает в качестве усилителя сигнала. По свойствам похоже, насчет вкуса вряд ли.

Мне кажется, было бы странным ждать от беспризорной фактически девочки, выросшей без какого либо семейного тепла, супер решений, которые бы всех осчастливили.

Интересно, как Вы рассуждаете. Девочка, которой не хватало тепла в детстве, теперь хочет согреть всех. Это только логично. И она уже осчастливила кучу народу, зовущего её своей матерью. Соответственно, до решений смогла додуматься.

 

[Lemmi]

На рождение Матери Драконов.
Рубины, словно капли крови, брызнули с груди гибнущего принца, и он упал на колени в воду, прошептав напоследок женское имя. Матерь драконов, дочь смерти…

Так предложение про Рейегара закончилось на женском имени. Уж всяко не имя Дейенерис было произнесено. А следующее предложение это уже собственно про Дени. Да и "дочь смерти" можно по разному воспринимать, даже буквально - она убила своим рождением Рейеллу. Как-то я никакой прямой связи с Рейегаром тут не вижу

 

[Джонтирденис]

Как-то я никакой прямой связи с Рейегаром тут не вижу

Девять видений в ДБ разбиты на три группы по три видения. Каждая группа замыкается словами "мать драконов" и соответствующим эпитетом. Группа, где синеглазый король, тряпичный дракон и каменное чудовище - истребительница лжи. В ней собраны те, кого Дени предстоит разоблачить. Группа женихов/мужей, где голубой цветок, Дрого и улыбчивый с серыми губами - невеста огня. "Дочь смерти" относится к видениям Рейегара, Визериса и Рейего.

Да и "дочь смерти" можно по разному воспринимать, даже буквально - она убила своим рождением Рейеллу.

Рейеллу там как раз не показали. Повторяем для тех, кто не расслышал: речь не о родителях Дени (Эйериса тоже нет). Зато есть неродившийся Рейего и два погибших брата. Их смерть, вероятно, стала жертвой, позволившей Дени родиться/переродиться, как Матери Драконов.

 

[Lemmi]

"Дочь смерти" относится к видениям Рейегара, Визериса и Рейего.

А, так вот почему считается, что все эти смерти вели к рождению драконов у Дени. Ну вроде как убедили
Но конечно степень важности, которую фанаты придают этим приходам Дени, меня по-прежнему очень удивляет.

 

[Джонтирденис]

этим приходам Дени

Что значит "приходам"?

 

[Lemmi]

Что значит "приходам"?

Наркотический приход есть такое состояние Шутка конечно, но с энной долей правды, все-таки ж не просто так у нее видения начались. Хотя не у одной Дени случаются такие спровоцированные посторонними факторами состояния. Тому же Джейме не то от перенапряга, не то от лихорадки тоже всякое видится.
А вообще я просто скептик на счет всех этих видений, прочную веру имею только к снозеленому.

 

[Джонтирденис]

не у одной Дени случаются такие спровоцированные посторонними факторами состояния.

Да, например, у Брана случается, и только что обсуждалось сходство его каши с Вечерней Тенью. Он видит то, что нужно для сюжета - как и Дени. В его видения Вы тоже не верите?

 

[Lemmi]

Да, например, у Брана случается, и только что обсуждалось сходство его каши с Вечерней Тенью. Он видит то, что нужно для сюжета - как и Дени. В его видения Вы тоже не верите?

Сказала что верю в снозеленое (имела в виду скопление свойств - и древовидцы и видящие вещие сны). Бран - это как раз один из немногих персонажей, которые реально что-то видят. Дени тоже иногда видит, но далеко не все из того, что она видит обязательно оказывается правдой или сбудется.

 

[Джонтирденис]

Дени тоже иногда видит, но далеко не все из того, что она видит обязательно оказывается правдой или сбудется.

Например?

 

[Lemmi]

Например?

Дени видела и действительно случившиеся события прошлого, и не настоящие - живых Дрого и Рейего. Собственно именно этот момент меня в свое время убедил, что у Мартина вовсе не обязаны сбываться каждое второе пророчество, даже если главный герой что-то подобное видит (а Дени видела меднокожего лорда и после родов и у Бессмертных).

 

[Джонтирденис]

Дени видела и действительно случившиеся события прошлого, и не настоящие - живых Дрого и Рейего.

Меднокожий лорд - это будущее, каким оно могло быть. А живой Дрого - это который? Пролетающий по небу на свирепом жеребце, или сидящий в юрте за Стеной с ребенком на руках?

 

[Lemmi]

Меднокожий лорд - это будущее, каким оно могло быть. А живой Дрого - это который? Пролетающий по небу на свирепом жеребце, или сидящий в юрте за Стеной с ребенком на руках?

Не сериальный Так то да, вы правы, Дрого она как раз видела в более-менее настоящем виде, уходящим в небо. Но с Рейего это как раз пример несбывшегося пророчества. Есть фентези книги, где каждый сон персонажа действительно имеет реальную цельность для повествования (а иногда и просто является читом для писателя, которому хочется описать что-то где-то происходящее, но лень переносить туда пов-ов), но вот у Мартина это не так. Поэтому я и не склонна считать каждое видению Дени абсолютным, уж звиняйте.

 

[Джонтирденис]

Но с Рейего это как раз пример несбывшегося пророчества. Есть фентези книги, где каждый сон персонажа действительно имеет реальную цельность для повествования (а иногда и просто является читом для писателя, которому хочется описать что-то где-то происходящее, но лень переносить туда пов-ов), но вот у Мартина это не так.

Рейего - пример возможного, но не наступившего будущего. Пророчества показывают события, которые можно изменить. Этим, в частности, и полезны.
– Когда?
Она развела руками.
– Завтра. В следующем месяце. Через год. А если вы начнете действовать, возможно, сможете предотвратить то, что я видела. «Иначе какой смысл в видениях?»
Не у каждого персонажа и не каждый сон является пророческим. А еще его нужно правильно истолковать. Но в видениях и снах Дени нет причины сомневаться. Наоборот, они постоянно подтверждаются.

 

[Zaznoba]

"когда был Ленин маленький
с курчавой головой.."

Аллюзии на Ильича при размышлениях о Дени не отпускают. Таких идеалистов надо держать подальше от человечества

 

[Lemmi]

Дени возродила драконов один раз (неопалимость тоже один раз имела место)

Эээ стоп. Мне казалось, что называя случай неопалимости Дени уникальным и единичным, Мартин имел в виду только что не каждый Тарг огнеупорен. Касательно самой Дени это ведь вовсе не кратковременное и одноразовое свойство, а вполне так себе постоянное, возможно даже пожизненное.

Огонь спалил ее волосы, но тела не тронул - как тогда на костре, так и недавно на Арене Дазнака.
Дейенерис X, Танец с Драконами

 

[Джонтирденис]

Мне казалось, что называя случай неопалимости Дени уникальным и единичным, Мартин имел в виду только что не каждый Тарг огнеупорен.

Нет. Именно о рождении драконов говорил.

Касательно самой Дени это ведь вовсе не кратковременное и одноразовое свойство, а вполне так себе постоянное, возможно даже пожизненное.

А Дрогон ей и одежду не сжег, потому что уворачивалась. Зато в самом начале той же главы Дени замечает, что у неё заживают пузыри от ожогов на руках.
They are better than they were, though, she decided as she picked at a broken blister. Her skin was pink and tender, and a pale milky fluid was leaking from her cracked palms, but her burns were healing.

 

[Lemmi]

А Дрогон ей и одежду не сжег, потому что уворачивалась. Зато в самом начале той же главы Дени замечает, что у неё заживают пузыри от ожогов на руках.
They are better than they were, though, she decided as she picked at a broken blister. Her skin was pink and tender, and a pale milky fluid was leaking from her cracked palms, but her burns were healing.

Хм, да действительно есть такое... Зачем тогда в середине главы это упоминание про волосы и нетронутое тело. Еще и сериал как бы подтвердил огнеупорность но получается фигню сморозили... Опять вопросы на которых нет точного ответа

 

[Джонтирденис]

Зачем тогда в середине главы это упоминание про волосы и нетронутое тело.

Это уже на почве голодухи и усталости. А как же нет ответа, если есть ожоги?

 

[Джонтирденис]

Еще и сериал как бы подтвердил огнеупорность

Вот это интервью. Сначала Мартин категорически заявляет: несгораемость Дени при рождении драконов была уникальной, волшебной, чудесной. Но потом спохватился и напустил туману.
- Значит, она больше так не сможет?
- Вероятно, нет.
GRRM: TARGARYENS ARE NOT IMMUNE TO FIRE! The birth of Dany's dragons was unique, magical, wonderous, a miracle. She is called The Unburnt because she walked into the flames and lived. But her brother sure as hell wasn't immune to that molten gold.
Revanshe: So she won't be able to do it again?
GRRM: Probably not.

 

[ChenchoLu]

Еще и сериал как бы подтвердил огнеупорность но получается фигню сморозили...

Не обязательно. То, что несгораемость в момент пробуждения драконов - это чудо, не обязательно означает, что это чудо не может повториться снова. Но, в то же время, в период от чуда до чуда Дени остается обычным человеком.
Слова Мартина, приведенные выше, можно трактовать и так: огнеупорность Дени при рождении драконов - это исключительный случай, который произошел при совпадении неких мистических/магических факторов/событий. Постоянной она не является. Однако не факт, что в будущем эти некие мистическо-магические параметры снова не совпадут, а следовательно ситуация может повториться (вероятно, нет, но возможно и да - прямой ответ в какой-то степени был бы спойлером). Однако косвенным намеком может служить как раз пророчество из дома Бессмертных о трех огнях.

Три огня должна ты зажечь… один за жизнь, один за смерть, один за любовь…

Где возрождение драконов, в принципе, можно трактовать, как "огонь за жизнь", а значит вероятны еще 2 не менее чудесатых, но при этом никоим образом не подтверждающих постоянную сопротивляемость Дени к огню.
Сериал просто, как обычно, отличился своей склонностью к упрощению.