Фигуры Дейнерис Таргариен VI

[Арборская Золотая]

Простолюдины помнят славное время эпохи Таргариенов, да и слухи о драконах и их королеве достигли Вестероса и вовсю мусолятся. Вкупе с этим на дрожжах растет недовольство ланнистеровским режимом. Против Дейнерис встанут только те, кто имеет вину перед домом Таргариенов и кому не будет места в ее новом мире.

А чем ее режим будет принципиально отличаться от ланнистерского? Рабства в Вестеросе нет, освобождать некого. Чтобы заметно улучшить положение простолюдинов, надо будет заметно ужать господ, а им оно надо? И драконы тут не помогут, против ножа в печень в темном коридоре они бессильны.
Я уж не говорю про орду дикарей и драконье пламя, от которых простолюдины не смогут никуда деться.

 

[Азула]

А чем ее режим будет принципиально отличаться от ланнистерского?

надо будет заметно ужать господ

Сами ответили на свой вопрос.
Дейнерис запустит процесс централизации власти и краху феодальной системы с переходом в абсолютизм.

 

[Арборская Золотая]

Азула ↑, а до конца мое сообщение дочитывать вы из принципа не стали?

 

[Азула]

Азула ↑, а до конца мое сообщение дочитывать вы из принципа не стали?

Meh, а там что-то существенное?
В этой теме несколько раз обговаривалось и про нож в печень, и про орду дикарей, и про драконье пламя.
Я не стала отвечать, так как не желаю в сотый раз обжевывать эти темы.

 

[Aegon Pendragon]

Дейнерис запустит процесс централизации власти и краху феодальной системы с переходом в абсолютизм.

Процесс этот запустила невиданная по масштабам резни междоусобица и надвигающаяся Долгая Ночь. Мало кто из феодалов переживёт все эти события. Аналогия с концом Войны Роз в Англии нашей. И тот правитель, который придёт к власти – сможет этим воспользоваться, при достаточной силе за ним и соображалкой для этого. Но, конечно, с драконами этот процесс пойдёт легче, не буду отрицать.

 

[Арборская Золотая]

Meh, а там что-то существенное?
В этой теме несколько раз обговаривалось и про нож в печень, и про орду дикарей, и про драконье пламя.
Я не стала отвечать, так как не желаю в сотый раз обжевывать эти темы.

ну, зато про централизацию власти до вас никто не писал, даааа)

 

[Азула]

ну, зато про централизацию власти до вас никто не писал, даааа)

Т.е. мои догадки верны и над нами тут издеваются, все всё видят, но продолжают использовать избитые аргументы снова и снова.

 

[Джонтирденис]

А в Вестеросе есть подпольщики? Мне на ум приходят только пташки Вариса и ББЗ

Кто знает сколько в 7 королевствах Якенов? Может быть, они уже открыли там филиал. Дорнийцы скоро 20 лет как ушли в подполье, в Винтерфелле явно орудуют подпольщики - не исключено, что даже несколько независимых друг от друга организаций, в столице были такие оленьи люди, и мало ли кто еще может найтись. Истекающий кровью Вестерос жаждет избавления от ига кровопийц, а наиболее продвинутые люди из образованной молодежи уже поднимают тосты за грядущую избавительницу. Не зародыш ли это студенческой подпольной организации?

ОБС будет транслировать, что враги сожгли родную хату, и это гораздо важнее, чем красота, доброта и королевское происхождение

ОБС уже транслировал, что Ширен дочь Пестряка. Кто в это поверил?

Против Дейнерис встанут только те, кто имеет вину перед домом Таргариенов и кому не будет места в ее новом мире.

Только косные люди, вроде Рендилла, или просто недалекие, непонимающие счастья., которое ждёт всю страну. Да и собственную выгоду тоже.

 

[first]

А чем ее режим будет принципиально отличаться от ланнистерского? Рабства в Вестеросе нет, освобождать некого. Чтобы заметно улучшить положение простолюдинов, надо будет заметно ужать господ, а им оно надо?

В книгах на это дан ответ. Причем дважды. То, что вы не видите до чего Ланнистеры довели страну показывает насколько критики Дейенерис перестали понимать что такое хорошо и что такое плохо, а пользуются методом "и так сойдет".
В Вестеросе нет мира, нет закона, нет веры… а скоро и есть будет нечего.

Томмену говорят, что он король по праву рождения; Эйегона учили, что быть королем – тяжкий долг, что на первом месте у государя стоит народ.

Есть еще замечательная глава Танца Драконов, где жители деревеньки прячутся от армии Ланнистеров за забором, так как не верят, что те их не ограбят. Есть описания беспредела в Речных Землях от Бриенны и проблемы государства в других главах. Вестерос умирает из-за Ланнистеров и Старков о чем упомянул Эурон. В стране полнейший беспредел, страна обеднела. Есть нечего, она в долгах, все воюют со всеми.
Но даже до событий восстания Баратеона в Вестеросе было множество несправедливости на что указано в биографии Эйгона Невероятного. Есть множество вещей, которые можно сделать, чтобы улучшить жизнь людей. Так что да - Дейенерис принципиально отличается от Ланнистеров, которые не строят государство, а высасывают из него все соки.
Если Дейенерис захочет и у неё для этого хватит возможностей, то она может дать Вестеросу очень многое, чтобы поднять его из той задницы в которую его засунул Тайвин и его семейка вместе с остальными.

И тот правитель, который придёт к власти – сможет этим воспользоваться, при достаточной силе за ним и соображалкой для этого

Это нетривиальная задача на самом деле. Одних драконов мало. Посмотрим как оно будет. Главное, чтобы не по типично фэнтезийному когда все вдруг решат жить дружно.

 

[Fut]

В книгах на это дан ответ. Причем дважды. То, что вы не видите до чего Ланнистеры довели страну показывает насколько критики Дейенерис перестали понимать что такое хорошо и что такое плохо, а пользуются методом "и так сойдет".
В Вестеросе нет мира, нет закона, нет веры… а скоро и есть будет нечего.

Томмену говорят, что он король по праву рождения; Эйегона учили, что быть королем – тяжкий долг, что на первом месте у государя стоит народ.

Есть еще замечательная глава Танца Драконов, где жители деревеньки прячутся от армии Ланнистеров за забором, так как не верят, что те их не ограбят. Есть описания беспредела в Речных Землях от Бриенны и проблемы государства в других главах. Вестерос умирает из-за Ланнистеров и Старков о чем упомянул Эурон. В стране полнейший беспредел, страна обеднела. Есть нечего, она в долгах, все воюют со всеми.
Но даже до событий восстания Баратеона в Вестеросе было множество несправедливости на что указано в биографии Эйгона Невероятного. Есть множество вещей, которые можно сделать, чтобы улучшить жизнь людей. Так что да - Дейенерис принципиально отличается от Ланнистеров, которые не строят государство, а высасывают из него все соки.
Если Дейенерис захочет и у неё для этого хватит возможностей, то она может дать Вестеросу очень многое, чтобы поднять его из той задницы в которую его засунул Тайвин и его семейка вместе с остальными.

Это не Ланнистеры довели страну, а феодализм как таковой.
И Варис поспособствовал, чтобы война как раз таки была. Так что не ему говорить о благе государства.

 

[Fut]

Любой системой можно злоупотреблять. Ланнистеры, Баратеоны и Старки злоупотребили своей властью и итог мы видим.

Таргариены тоже злоупотребили.

 

[first]

Таргариены тоже злоупотребили.

Нет. Таргариены всегда жили своей жизнью. Они не приняли ни одного решения, которое привело бы страну к падению. Не к войне - Таргариены любили воевать, а именно к падению.

 

[леди Амби-Ходор]

first ↑, правду сказать, я бы дотраков оставила за морем (взяла б небольшой уларный отряд) а полагалась на Безупречных, драконов и дипломатию.

 

[Fut]

Они не приняли ни одного решения, которое привело бы страну к падению. Не к войне - Таргариены любили воевать, а именно к падению.

Так Эйрис злоупотреблял системой.
И падению в каком смысле?

 

[леди Амби-Ходор]

Эйерис злоупотреблял, а Старки-то что плохого сделали??!

 

[first]

И падению в каком смысле?

Я об этом пишу. Многие попросту не видят деградации Вестероса как политического образования. Вот как можно о Дени рассуждать в этом случае?

 

[Анонимус-сан]

Это не Ланнистеры довели страну, а феодализм как таковой.

Где упадок, там и падальщики. Ланнистеры - шакалы, вцепившиеся в разлагающийся труп Вестероса, и отрывающие от него кусок за куском ради власти и влияния. Конечно, вина за гибель Семи Королевств лежит и на Баратеонах, и на Арренах, и на последних Таргариенах, увы. Но именно Тайвин первым показал, что можно быть королём по сути, не нося короны, творить любой беспредел и оставаться безнаказанным. Заниматься детоубийствами, резнёй и массовыми убийствами не прикрываясь даже видимостью законности, просто по праву сильного.

first ↑, правду сказать, я бы дотраков оставила за морем (взяла б небольшой уларный отряд) а полагалась на Безупречных, драконов и дипломатию.

Я бы тоже. Конницу лучше набрать из местных лордов и рыцарей, недовольных властью Ланнистеров и Тиреллов.

 

[Fut]

Я об этом пишу. Многие попросту не видят деградации Вестероса как политического образования.

Так и Таргариены не видели.

Вот как можно о Дени рассуждать в этом случае?

В книге не о каком колесе речи пока что не идет.

 

[Fut]

Ланнистеры - шакалы, вцепившиеся в разлагающийся труп Вестероса, и отрывающие от него кусок за куском ради власти и влияния.

Благодаря Тайвину Таргариены и держались, а не передохли еще раньше.

Заниматься детоубийствами, резнёй и массовыми убийствами

Вы историю до ПЛИО читали?

даже видимостью законности, просто по праву сильного.

Джоффри законный король, а все остальные мятежники.

Где упадок, там и падальщики.

Все новые короли появившееся после смерти Тайвина и есть падальщики. Книга так и называется Пир для Ворон.
Тот же Эурон падальщик, который появился только после смерти Тайвина.

 

[Harbard]

Я об этом пишу. Многие попросту не видят деградации Вестероса как политического образования.

А можно ли было её избежать. Эйгон силой объединил разнородные земли, но за триста лет правления Тарги так и не смогли превратить их в единый социальный организм, каждое королевство осталось само по себе, создаётся впечатление, что распад и возвращение к состоянию до Эйгона были неминуемы, правящая верхушка могла лишь отсрочить их, но не предотвратить.