• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Дейнерис Таргариен VI

Кто такая Дейнерис Таргариен?

  • Симпатичная блондинка с добрым сердцем

    Голосов: 189 26.4%
  • Одержимая жаждой власти кровожадная и лицемерная маньячка

    Голосов: 204 28.5%
  • Спасительница и заступница

    Голосов: 138 19.2%
  • Просто Богиня

    Голосов: 92 12.8%
  • Отношусь к ней нейтрально, у меня другие интересы

    Голосов: 94 13.1%

  • Всего проголосовало
    717
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.

Анонимус-сан

Знаменосец
Дык их полно в книгах, все сколько-нибудь значимые лорды на королевскую власть плюют, ставя своего сюзерена выше её. Кроме золотых плащей она больше никакими своими силами не располагает и держится исключительно на поддержке домов, которые играют в игры престолов.

Ну так подобная ситуация сложилась как раз в результате Восстания Баратеонов. Когда Роберт поднял знамёна против Эйриса, такие могущественные дома как Графтоны (вассалы Арренов), Кафферены, Грандисоны, Феллы, Коннингтоны (вассалы Баратеонов), Дарри, Мутоны, Гудбруки (вассалы Талли) остались верны Таргариенам. В ВПК же все дома более-менее поддержали гранд-лордов. Так что именно Роберт создал условия, когда гранд-лорд выше короля по факту стоит.
 

Harbard

Знаменосец
Ну так подобная ситуация сложилась как раз в результате Восстания Баратеонов. Когда Роберт поднял знамёна против Эйриса, такие могущественные дома как Графтоны (вассалы Арренов), Кафферены, Грандисоны, Феллы, Коннингтоны (вассалы Баратеонов), Дарри, Мутоны, Гудбруки (вассалы Талли) остались верны Таргариенам. В ВПК же все дома более-менее поддержали гранд-лордов. Так что именно Роберт создал условия, когда гранд-лорд выше короля по факту стоит.
Один человек изменил весь существующий порядок, что был до него, Роберта тогда уже в пору с Дени сравнивать. :волнуюсь: То что лорды поддерживают королевскую власть исходя из своих интересов, а не объединённого королевства, вряд ли даже Эйрис сомневался, иначе бы не искал повсюду измену. Инерция прошлого порядка ещё сохранялась в его правление, но половина королевства уже на королевскую власть забила, стоило появиться удобному поводу, из чего следует, что движение по наклонной набирало обороты и без Роберта (не только же из-за его харизмы за ним шли десятки тысяч людей), а он лишь придал дополнительное ускорение.
 

Анонимус-сан

Знаменосец
Один человек изменил весь существующий порядок, что был до него

Не один. Роберт вообще ничего не менял, он был говорящей головой, плясавшей на ниточках Джона Аррена и стоящей за ним мощной анти-централистской партии, поддерживаемой Цитаделью.
 

Harbard

Знаменосец
Не один. Роберт вообще ничего не менял, он был говорящей головой, плясавшей на ниточках Джона Аррена и стоящей за ним мощной анти-централистской партии, поддерживаемой Цитаделью.
Это уже на теорию заговора похоже, хотя если такую партию поддержала половина королевства, то это и так принципиально ничего не меняет.
 

Fut

Знаменосец
В Саге неоднократно подчеркивалось, что победа Роберта - череда злополучных случайностей.
Если бы Гриф не упустил Роберта в Колокольной Битве, то война давно бы закончилась.
Если бы Рейгар не оставил лучших рыцарей Королевской Гвардии с Лианной, то Роберт был бы убит одним из них.
Если бы Тиреллы успели к Королевской Гавани, то Ланнистеры не осмелились бы приблизиться к столице и лоялисты смогли бы сгруппировать свои силы и продолжить борьбу.
Может, и предательства Тайвина не случилось бы, так как наследником становился Визерис и Эйрис мог на радостях обручить его с Серсеей или Тайвин мог настоять на возвращении поста Десницы, затем травануть Эйриса и стать регентом при Визерисе, причем такая возможность была и после убийства Эйриса:
Этим вы хотите занизить успех ВБ? Типа все случайно оно само так вышло?
 

first

Удалившийся
Этим вы хотите занизить успех ВБ? Типа все случайно оно само так вышло?
Если бы Эйрис не был психом, а вместо него был чуточку адекватный монарх. Даже самую малость. То восстание было бы раздавлено. Но когда твой противник параноик, который не придумал ни одного дельного решения, то всё что тебе нужно это не умереть до коронации.
 

Джонтирденис

Знаменосец
правду сказать, я бы дотраков оставила за морем (взяла б небольшой уларный отряд) а полагалась на Безупречных, драконов и дипломатию.
Всех джигитов она точно не возьмет, но без конницы тоже нельзя, а на одних наемников полагаться опасно. Притом дотракийцы, видимо, дружно станут кровными всадниками Дени, и с дисциплиной проблем не будет. :)
Тайвин первым показал, что можно быть королём по сути, не нося короны,
Некто Кроворон тоже был королём без короны, но совсем другим человеком. :)
Конницу лучше набрать из местных лордов и рыцарей, недовольных властью Ланнистеров и Тиреллов.
Из местных лучше и пехоту набрать. Только где взять вестеросцев в Эссосе? :)
что лорды поддерживают королевскую власть исходя из своих интересов, а не объединённого королевства, вряд ли даже Эйрис сомневался, иначе бы не искал повсюду измену.
Он искал измену повсюду, потому что был больным человеком. Лорды видели свои интересы в сохранении династии Таргариенов - даже глядя на ногти и волосы Эйериса. Вассалы большинства мятежных грандлордов убедительно это показали. Кстати, сам Роберт понимал прекрасно - масса знатных домов ждет лишь возвращения Таргариенов, чтобы расправиться с узурпатором. Дени всё это сыграет на руку.
 

леди Амби-Ходор

Знаменосец
Джонтирденис , но если большинство лордов поддержит Дени, то у неё будет и конница, и пехота.
Почему-то мне кажется, что дотракийцев надо использовать исключительно в ночных вылазках: представляете - все спят, вдруг - такая шумная орда, вопят на незнакомом языке , а сверху драконы поливают противника огнём. Растеряность, паника, неразбериха...
 

ChenchoLu

Кастелян
Я, в принципе, не понимаю, о чем разговор. ВПК катком прошлась по Речным землям и обескровила Север. На носу война лжепринцев и лжекоролей, которая проедется уже по Простору и Штормовым землям. К тому моменту, когда Дени прибудет в Вестерос, она явится на руины 7 королевств. Да ее на руках понесут, как залог мира и спокойствия. Нет, наверняка, все будет не так уж и просто. Тот кто в тот момент окажется на троне, вряд ли просто так уступит его ей. Однако, полагаю, что тех, кто захочет перейти на ее сторону будет множество. Плюс предположу, что это опять же будут а) простые люди; б)мелкие/средние лорды.
 

Harbard

Знаменосец
Он искал измену повсюду, потому что был больным человеком. Лорды видели свои интересы в сохранении династии Таргариенов - даже глядя на ногти и волосы Эйериса. Вассалы большинства мятежных грандлордов убедительно это показали. Кстати, сам Роберт понимал прекрасно - масса знатных домов ждет лишь возвращения Таргариенов, чтобы расправиться с узурпатором. Дени всё это сыграет на руку.
"Даже у параноиков есть враги", что вряд ли лучшим образом тоже сказалось на психическом состоянии Эйриса. Роберта поддержала где-то половина королевства, что позволило ему победить - десятки тысяч шли за ним на смерть и пофиг им было что они идут против королевского дома и Таргариенов. В ВПК великие знатные дома играют в свои игры, корона для них способ возвыситься над остальными, в возвращении же самих Таргов, которые отнимут у них власть, они не заинтересованы.
 
Последнее редактирование:

Black mercenary

Присяжный рыцарь
Блин,ну сколько можно прикалываться то.Какая нафиг дисциплина у дотракийцев то?Банальная аля варварская атака с "саблей",тьфу ты,аракхом на перевес с криком"уууу"и долбление об стену щитов.Да емае,германцы во 2 веке до н.э были в разы дисциплинированней.
 

Джонтирденис

Знаменосец
если большинство лордов поддержит Дени, то у неё будет и конница, и пехота. Почему-то мне кажется, что дотракийцев надо использовать исключительно в ночных вылазках:
Конечно, большинство поддержит. Но надо же с чего-то начинать; нельзя явиться в Вестерос вообще без войска, или с войском из одной пехоты. :) А почему дотракийцев нужно использовать только ночью? :)
Роберта поддержала где-то половина королевства, что позволило ему победить - десятки тысяч шли за ним на смерть и пофиг им было что они идут против королевского дома и Таргариенов. В
Судя по числу повстанцев на Трезубце, даже половина мятежных грандлордств его не поддержала - так велик был авторитет династии. А Старший Брат поведал нам, что было много и таких людей, которые вообще не знали, за что и почему сражаются. Они просто шли, мобилизованные своими лордами. Но это в мирное время можно быть аполитичным и всё познается в сравнении. Посмотрев на преемников безумного короля, простой народ начал разбираться в политике. Не зря они теперь благославляют имя Эйериса. А как встретят его дочь?
Блин,ну сколько можно прикалываться то.Какая нафиг дисциплина у дотракийцев то?Банальная аля варварская атака с "саблей",тьфу ты,аракхом на перевес с криком"уууу"и долбление об стену щитов.Да емае,германцы во 2 веке до н.э были в разы дисциплинированней.
Прикалываться не надо. Надо овладевать знаниями и учиться использовать то, чем уже овладел. Чингисхан - без драконов, :D превратил толпу монголов в скованную железной дисциплиной лучшую армию мира, в хвост и гриву лупившую. рыцарские войска. Кстати, рыцари, наоборот, всегда славились полным отсутствием дисциплины и бросались в бой в точности как древние германцы. ;) Дотраки срисованы - в том числе, с монголов, а Чингисхан против Дени очень мелко плавает. Конница Бурерождённой втопчет рыцарские орды в грязь. :doh:
 

Harbard

Знаменосец
Судя по числу повстанцев на Трезубце, даже половина мятежных грандлордств его не поддержала - так велик был авторитет династии. А Старший Брат поведал нам, что было много и таких людей, которые вообще не знали, за что и почему сражаются. Они просто шли, мобилизованные своими лордами. Но это в мирное время можно быть аполитичным и всё познается в сравнении. Посмотрев на преемников безумного короля, простой народ начал разбираться в политике. Не зря они теперь благославляют имя Эйериса. А как встретят его дочь?
При Трезубце силы были примерно равны, а учитывая, что Роберт победил, может даже качественно превосходили силы Таргов. Вы привели хороший пример со Старшим Братом - люди в первую очередь идут за своим лордом, а не королём. По сути же простой люд мало что решает при феодализме, так что какая разница как он встретит Дени, систему это не изменит.
 

Джонтирденис

Знаменосец
При Трезубце силы были примерно равны
потому что Рейегар не взял с собой армию Простора, а она могла бы дать двойное, или даже тройное численное превосходство. Но дело даже не только в этом. Четыре грандлордства выставили менее 40000. Вот Вам уровень поддержки вождей восстания их вассалами.
люди в первую очередь идут за своим лордом, а не королём.
Но это в мирное время можно быть аполитичным и всё познается в сравнении. Посмотрев на преемников безумного короля, простой народ начал разбираться в политике. Не зря они теперь благославляют имя Эйериса. А как встретят его дочь?
 

Harbard

Знаменосец
потому что Рейегар не взял с собой армию Простора, а она могла бы дать двойное, или даже тройное численное превосходство. Но дело даже не только в этом. Четыре грандлордства выставили менее 40000. Вот Вам уровень поддержки вождей восстания их вассалами.
Или армия Простора по примеру Уолдера Фрея предпочла поддерживать корону чисто формально, не напрягаясь осаждая Штормовой Предел. Рейгар же в ответ собрал не сильно больше и проиграл, вот вам уровень поддержки Таргариенов. :D
 

Aegon Pendragon

Призрак (гость)
Прикалываться не надо. Надо овладевать знаниями и учиться использовать то, чем уже овладел. Чингисхан - без драконов, :D превратил толпу монголов в скованную железной дисциплиной лучшую армию мира, в хвост и гриву лупившую. рыцарские войска. Кстати, рыцари, наоборот, всегда славились полным отсутствием дисциплины и бросались в бой в точности как древние германцы. ;) Дотраки срисованы - в том числе, с монголов, а Чингисхан против Дени очень мелко плавает. Конница Бурерождённой втопчет рыцарские орды в грязь. :doh:

Монголы были на порядок лучше дотраков вооружены, у них даже своя тяжёлая кавалерия была :stop:
 

Анонимус-сан

Знаменосец
Сейчас это на руку Эйгону играет, пока Дени за права угнетённых и обиженных Эссоса борется.. "Кто раньше встал – того и тапки" :)

Войну выигрывает тот, кто имеет терпение подождать, пока враждующие стороны не измотают себя до состояния полной небоеспособности, и только тогда наносит удар.:sneaky:
 
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.
Сверху