Сюжеты Родители Джона Сноу II

[Джонтирденис]

Там, где обозначено время его производства в рыцари. Угу, и возраст. Если смотреть по Хронологии Вики- 282г.

Как возраст Горы влияет на место посвящения в рыцари? А по англоwiki он родился в 265-266гг. И вполне мог быть посвящен во время одного известного турнира - как и предполагалось.

 

[trisquiet]

Хотелось бы услышать ваше мнение насчёт теории о том, что у Джона есть старший брат-близнец (разнояйцевый). Оттого и роды у Лианны были тяжёлыми. Нед забрал их обоих, но из-за того, что старший мальчик был тарговской внешности, его пришлось пристроить... например, Эшаре, а по совместительству Джону Коннингтону

 

[Еллоу]

Хотелось бы услышать ваше мнение насчёт теории о том, что у Джона есть старший брат-близнец (разнояйцевый). Оттого и роды у Лианны были тяжёлыми. Нед забрал их обоих, но из-за того, что старший мальчик был тарговской внешности, его пришлось пристроить... например, Эшаре, а по совместительству Джону Коннингтону

Конечно, может быть и так. Но... зачем? Вот есть юноша туманного происхождения, воспитанный на севере Недом Старком. Есть другой юноша, воспитанный Джоном Коннингтоном. Сделать их родными братьями, еще и близнецами - это смахивает то ли на индийское кино, то ли на романы Агаты Кристи. Имхо, чересчур.

 

[Lemmi]

Хотелось бы услышать ваше мнение насчёт теории о том, что у Джона есть старший брат-близнец (разнояйцевый). Оттого и роды у Лианны были тяжёлыми. Нед забрал их обоих, но из-за того, что старший мальчик был тарговской внешности, его пришлось пристроить... например, Эшаре, а по совместительству Джону Коннингтону

Мысль конечно интересная, но из той же серии теорий о близнецах Лианны, из которых версия о Мире Рид как сестре Джона и то более убедительная.
Хотя бы потому, что если мальчик-близнец валирийской внешности был отдан Эшаре, то она в курсе его происхождения. При этом Коннингтон и Ко свято верят, что этот Эйегон именно сын Элии. И что тогда делать с подменой Вариса? Или это так, сказочка, и тогда получается Варис просто перенаправил Эшару с дитем в Эссос? Но тогда есть вероятность, что и сам Варис в курсе того, кто на самом деле была мать Эйегона и куда подевался второй сын. А вот это уже крайне опасно и непрактично.

 

[Чужестранка]

нап
я здесь и не веду речи про законы физики. Я пыталась объяснить абстрактными понятиями сущность стихии Льда в мире ПЛиО (а заодно и в знаменитом стихотворении). Так вот повторюсь: у Мартина "Лед"- это нечто большее, чем просто застывшая вода.

 

[vasilissa]

Чужестранка , а трактовать-то можно по-разному:
- Лед воплощение стихии смерти, а огонь в противовес стихия жизни.
- Лед - кровь севера (Старки древний род), огонь - кровь юга (Таргариены - потомки валирийцев, так же древний род).
А как на самом деле одному Мартину известно и раскроется только в завершении саги

 

[Willard]

- Лед - кровь севера (Старки древний род), огонь - кровь юга (Таргариены - потомки валирийцев, так же древний род).

Нельзя так трактовать. Напомню: в видении Дени был Эйгон и южанка Элия.

 

[Fut]

Лично для меня все эти сравнения Дейнерис с Рейгаром как раз подтверждают, что она истинная наследница качеств старшего брата, и другого наследника не будет.

Вот только каких нам еще предстоит узнать...
"чешу репу-чешу репу"

 

[gurvik]

Санса вспоминает о Джоне с теплотой только превратившись в Алейну, и при этом думает, что они сравнялись в статусе "она теперь тоже бастард"(с)

Вот подумалось... может, такая сюжетная параллель - намек Мартина на то, что Джон не бастард? Ведь Санса/Алейна на самом деле не дочь Бейлиша, она рождена в законном браке.

 

[леди Амби-Ходор]

Вот подумалось... может, такая сюжетная параллель - намек Мартина на то, что Джон не бастард? Ведь Санса/Алейна на самом деле не дочь Бейлиша, она рождена в законном браке.

Очень на то похоже.

 

[farmer111]

Вот подумалось... может, такая сюжетная параллель - намек Мартина на то, что Джон не бастард? Ведь Санса/Алейна на самом деле не дочь Бейлиша, она рождена в законном браке.

С учетом того, что Мартин весьма ветреный автор, который путается даже в более серьезных вещах, то столь тонкий намек мало вероятен.

 

[farmer111]

Мысль конечно интересная, но из той же серии теорий о близнецах Лианны, из которых версия о Мире Рид как сестре Джона и то более убедительная

Мысль интересная, но лишь при условии, что у Лианны родилась лишь одна дочь и это Мира Рид. Нет более надежного места для того, чтобы спрятать наследника Таргариена, чем владения Рида.
Близнецы это слишком.

 

[Skinny guy]

Близнецы это слишком.

Близнецы это символично (см. Люк и Лея).

 

[farmer111]

Близнецы это символично (см. Люк и Лея).

Я не замечаю сходства между Джоном и Мирой.
Символизм символизмом, но тем не менее это уже слишком.
Так получится, что в Вестеросе куда не плюнь попадешь или в Таргариена или в их бастардов или самозванцев.

 

[gurvik]

С учетом того, что Мартин весьма ветреный автор, который путается даже в более серьезных вещах, то столь тонкий намек мало вероятен.

Мартин иногда ветрено путает цвет глаз и объем бедер. А сюжетная параллель с мнимым бастардством Сансы, рожденной в законном браке Неда и Кейтилин, и предполагаемым мнимым бастардством Джона довольно простая и прозрачная, на мой взгляд. Будем ждать Ветра и Грезы, в общем, и надеяться, что Мартин раскроет тайну происхождения Джона.

 

[Пуффинус]

Мысль интересная, но лишь при условии, что у Лианны родилась лишь одна дочь и это Мира Рид. Нет более надежного места для того, чтобы спрятать наследника Таргариена, чем владения Рида

Дочь не может наследовать, и вряд ли она кому-то опасна. Ведь салический закон был впервые установлен при Джейехерисе I, и потом не раз подтверждался. Дени - исключение, ну так драконы кого угодно сделают исключением).

 

[farmer111]

Дочь не может наследовать, и вряд ли она кому-то опасна. Ведь салический закон был впервые установлен при Джейехерисе I, и потом не раз подтверждался. Дени - исключение, ну так драконы кого угодно сделают исключением).

Из любого правила есть исключение.
Роберт ненавидел Таргариенов, всех без разбора.
Если верить Визерису, наемные убийцы преследовали их с Дени с самого детства.
И Роберт очень испугался, что у Дени может родиться сын.
Для Баратеонов любой Таргариен это угроза династии.
Они же только-только править стали, что такое 15 лет против 300 лет Таргариенов?

Просто Джона вообще никто не прятал.
Ни одного намека на то, чтобы Нед как-то напрягся от того, что Роберт увидит Джона.
Нед конечно живет на Севере, но он же не отморозил себе все чувства.
И наверняка он задумался бы о том, что в КГ его брать нельзя иначе будут не нужные вопросы, хотя мысли Неда по менее важным вопросам мы знаем.

Так что версия Л+Р=Д, не кажется мне серьезной. Популярной да, все любят хэппи-энды и розовые сказки.
Единственная логика в этой версии, это отсутствие всякой логики и желание автора сделать все именно так невзирая на отсутствие каких-то прямых или даже косвенных знаков.

 

[Чужестранка]

Просто Джона вообще никто не прятал.

как это никто не прятал? А кто Джона назвал своим бастардом, а не сыном почившей сестры, которую в последний раз "видели" в окружении Рейгара?
А если Вы про пир, то Джон и отмечает про себя, что раньше никогда такого не было, чтоб его отсаживали, и винит во всем Кейтилин, что та боится оскорбить королевскую семью...резонно, конечно, но не менее резонно, чем то, что это Нед мог распорядиться как раз для того, чтобы Джон лишний раз не мозолил глаза Роберту и не вызывал ненужных вопросов (хотя они всё равно были, но уже гораздо позже, когда Нед и Роберт были наедине, далеко от Винтерфелла и Стены).

Ни одного намека на то, чтобы Нед как-то напрягся от того, что Роберт увидит Джона.

А теперь представьте этот намек. Ну, допустим, Нед подумал: черт, Роберт увидит моего бастарда, надо что-то придумать. Лично у меня подозрения вспыхнули бы в ту же секунду, а уравнение Р+Л=Д решилось бы тотчас.

Нед конечно живет на Севере, но он же не отморозил себе все чувства.

Конечно, не отморозил. Подарил мальчику будущее, которого у него могло и не быть, узнай Роберт, что у Рейгара есть еще сын.

И наверняка он задумался бы о том, что в КГ его брать нельзя иначе будут не нужные вопросы, хотя мысли Неда по менее важным вопросам мы знаем.

и опять здесь умелый ход Мартина: мы знаем, что Нед запротестовал, когда Кейтилин предложила ему такой вариант, но видим анализ мыслей Кэт (потому что это её ПОВ), которая понимает ситуацию так, как её и описывает сам Нед: бастарду не место при дворе. Но мы не знаем мыслей самого Неда. А если б знали? Было бы то же самое, что и в случае предполагаемого выше намека о том, как Нед не желает, чтобы Роберт увидел Джона.

И вот такие вот замаскированные ходы и являются лучшим доказательством, что Мартин заложил в эту историю бомбу. И она заключается даже не в том, что Р+Л=Д, а в том, что Нед, несмотря на свою репутацию, полжизни врал своему другу, воспитывая рядом с собой дракончика, да к тому же (я в этом уверена) законнорожденного, а значит та история главных персонажей, которую мы знаем, переворачивается с ног на голову. Не знаю, чем всё закончится, когда правда выплывет наружу, но в этом и есть вся соль - интрига. Как всё повернется? Как отреагируют сильные мира сего и отреагируют ли вообще? Как на это отреагирует сам Джон и отреагирует ли вообще? и т.п.

 

[нап]

как это никто не прятал? А кто Джона назвал своим бастардом, а не сыном почившей сестры, которую в последний раз "видели" в окружении Рейгара?

Начнем с того, что Джон мог быть бастардом Нэда. Или быть бастардом его сестры. Он просто бастард. Бастард сестры лорда- ниже по уровню бастарда самого лорда. Если лорд назвал бастарда сестры (сироты круглой) своим бастардом, т.е. своим сыном, то это могло обозначать только одно: он просто усыновил сироту- бастарда. И воспитал со своими сыновьями, не делая разницы между ними. Но давая возможность стать лордом ВФ, как признанному бастарду, если его законные дети погибнут.

 

[farmer111]

как это никто не прятал? А кто Джона назвал своим бастардом, а не сыном почившей сестры, которую в последний раз "видели" в окружении Рейгара?

А как он своего бастарда должен был назвать?
Все королевство знает, что Нед Старк нажил бастарда и называют даже потенциальных матерей.

А если Вы про пир

Ну мы же знаем отношение Серсеи к бастардам, тут все логично, для нее это действительно было бы оскорблением.
Однако Джона не отослали из Винтерфелла, он был на глазах.

А теперь представьте этот намек. Ну, допустим, Нед подумал: черт, Роберт увидит моего бастарда, надо что-то придумать. Лично у меня подозрения вспыхнули бы в ту же секунду, а уравнение Р+Л=Д решилось бы тотчас.

Ну так и сейчас большинство как раз убеждено что все сошлось.

Конечно, не отморозил. Подарил мальчику будущее, которого у него могло и не быть, узнай Роберт, что у Рейгара есть еще сын.

Просто в книге неоднократно делается акцент на то, что Хоуленд живет где-то, а где точно никто не знает. Что за таинственность? Это лучшее место, чтобы спрятать кого-то.
Роберт умер и появляются дети Хоуленда и девочка весьма подходит по возрасту, чтобы быть ребенком Лианны.

Видно конечно будет, но мне бы не хотелось чтобы Джон был сыном Лианны.