Сюжеты Родители Джона Сноу II

[assec]

Да, дети Таргариенов от представителей других семей не всегда похожи на Таргариенов ("семя крепко" - это про Баратеонов, а не про Таргариенов).

Конечно и именно поэтому Джони - несомненный Тугаринзмеевич. Это все очевидцы знать.

 

[Анонимус-сан]

Ведь если Джон сын Брандона от законного брака то он законный наследник.

Не только законный наследник, но и законный лорд Винтерфелла даже при живом Неде. Потому что сын идёт впереди дяди. И вот тут главный недостаток теории - Нед бы никогда не лишил сына брата его законного места.

 

[Шишка]

Более занятен вариант Брандон Старк и Эшара.

Тогда два вопроса:
1. Кого родила Лианна на кровавом ложе?
2. Почему Короли Зимы гнали Джона из крипты в его снах?

 

[Анонимус-сан]

2. Почему Короли Зимы гнали Джона из крипты в его снах?

А фигли он им спать мешает!

 

[assec]

Не только законный наследник, но и законный лорд Винтерфелла даже при живом Неде. Потому что сын идёт впереди дяди. И вот тут главный недостаток теории - Нед бы никогда не лишил сына брата его законного места.

А Нэд тогда ничего не решал. Все решал Аррен. Ну и потом, это же на благо Государства. Вон несчастный Роберт был вынужден на Серсее женится, а что Аррен пообещал в Дорне - до сих пор неизвестно. Ну и потом, очень символично - Джон назван в честь того, кто его лишил всего.

 

[Анонимус-сан]

А Нэд тогда ничего не решал. Все решал Аррен.

Вы переоцениваете влияние Аррена на Неда. Он уважал Джона потому, что считал того человеком чести и вообще няшкой. А если бы эта няшка ему приказал лишить наследства сына старшего брата и узурпировать Винтерфелл, Нед бы встал на дыбы и послал Аррена куда подальше, смертельно в нём разочаровавшись.

Ну и потом, это же на благо Государства.

А вот в первой книге Неда как-то не особо пронимали речи про благо государства.

 

[Шишка]

А фигли он им спать мешает!

Но вообще это интересный вопрос, почему ему не место в крипте. Все-таки как ни крути, а останки наиболее вероятной мамы там лежат.

 

[Анонимус-сан]

Но вообще это интересный вопрос, почему ему не место в крипте. Все-таки как ни крути, а останки наиболее вероятной мамы там лежат.

Похоже, Короли Зимы считают генеалогию по отцу.

 

[assec]

Тогда два вопроса:
1. Кого родила Лианна на кровавом ложе?
2. Почему Короли Зимы гнали Джона из крипты в его снах?

А почему Лианна должна была родить? Она могла быть убита во время схватки, если помогала Артуру против брата и его друзей. Могла быть убита Нэдом во время как изменница. Да много чего могло случится.
А про королей, чтобы они гнали Джоника, я как то не помню. Но если он и сын Лианны - то чего его гнать? Тем более внешне он больше Старк чем дети Кейт.

 

[assec]

Похоже, Короли Зимы считают генеалогию по отцу.

Хотя сами от Боэля Барда пошли.

 

[Шишка]

А про королей, чтобы они гнали Джоника, я как то не помню.

Ну они ему говорили, мол тебе тут не место, если я правильно помню.

Похоже, Короли Зимы считают генеалогию по отцу.

Чудаки. А если представить, что теории про завещание Робба верны, и Джон станет Королем Севера, то вот Короли-то в какую лужу сядут...

 

[Анонимус-сан]

Могла быть убита Нэдом во время как изменница.

Угу, на секунду Неда подменил в его теле Русе Болтон, а потом тут же вернул управление. Потому что по-другому Нед бы никогда сестру не убил.

 

[Анонимус-сан]

Чудаки. А если представить, что теории про завещание Робба верны, и Джон станет Королем Севера, то вот Короли-то в какую лужу сядут...

Будут грозно хмуриться с каменных тронов. Кстати, я понял, за что они на Джона ополчились! Он же как-то раз в крипте нарядился в привидение и пытался напугать Арью с Браном, за что получил от Арьи пинка! Короли не простили такого надругательства!

 

[assec]

Угу, на секунду Неда подменил в его теле Русе Болтон, а потом тут же вернул управление. Потому что по-другому Нед бы никогда сестру не убил.

Почему? Для Нэда честь семьи превыше всего, сестра изменила семье. Каждый благородняй человек должен присечь измену. Вон в Риме папа сына казнил за меньшее - за неисполнение приказа, хоть тот и победил в бою. Хочите сказать. Что Нэд менее честен, чем какой-то римский консул?
Хотя, да, Артурку то они завалили, бесчестно, по-пацански...

 

[Лаэлли]

Зачем тайно-то жениться, если пока никакого восстания

ну именно что из серии "по методу Тириона" - по пьянке, по дурости.
Там на место Неда можно и Брандона поставить - тогда мотив "как бы женитьбы" банально затащить девицу в кровать.
Основная идея в том, что Джон - законный наследник Севера (ну или серьезно претендующий на законность, если отец Брандон), и это мотив скрывать его происхождение не хуже, чем Джон - сын Рэйгара.
Другой вопрос, что сам Мартин тут довольно жесткие сроки поставил, увязав возраст Джона и Дени. Так что более вероятно, что Джон - Старк все же по матери. (Если Мартин то, что раньше читателям сказал, назад не отыграет. А он может, в принципе - в самих книгах таких уж жестких привязок рождения Джона к какой-либо дате нет, если не упираться в "Лианна родила в БР незадолго до появления Неда")

 

[Шишка]

Для Нэда честь семьи превыше всего, сестра изменила семье.

Кмк, для Неда честь семьи не так важна, как его личная честь лорда и человека. Именно этим объясняются его выкрутасы с Серсеей и её детьми, десничеством и проч. Он бы не убил сестру, наоборот, привёз бы её на север и сдонжил бы кислым выражением лица.

 

[Лаэлли]

Нед бы никогда не лишил сына брата его законного места.

Он мог не знать до того момента, как фарш проворачивать назад было уже поздно. Особенно если доказательств законности Джона, кроме слов Эшары, особо и не было.

1. Кого родила Лианна на кровавом ложе?

мертвого ребенка, которому, вместе с погибшими лордами-северянами Нед и сложил курган из камней БР.
Или Эйгона Грифа, с которым Лемора-Эшара убыла в Эссос.

Ну они ему говорили, мол тебе тут не место

конечно, ведь его срок еще не пришел. Его место среди живых, не среди мертвецов в криптах.

 

[Дракон]

И ее опасения за права своих детей. Ведь если Джон сын Брандона от законного брака то он законный наследник. А наследства он лишен благодаря Джону Аррену.

Вообще-то по ПОВам Кейтилин совершенно очевидно, что она считает Джона бастардом Неда.

 

[Дракон]

Конечно и именно поэтому Джони - несомненный Тугаринзмеевич.

Нет, вывод из этого другой - глупо отрицать, что Джон сын Рейгара, на том основании, что он не похож на Таргариенов.

 

[Дракон]

А Нэд тогда ничего не решал. Все решал Аррен.

Вообще-то Нед уже тогда был главой дома Старков.