Сюжеты Родители Джона Сноу II

[Дракон]

Я бы не думал, а дождался того, что напишет Мартин. Не знаю, как там, насчет "грабежа", но Бена Старка, тоже скоропостижно отправили на Стену, дабы под ногами не путался. Хотя,ему, судя по разговору с Джоном, там не особо нравится.

Нигде не написано, что Бена отправили на Стену против воли. Нед не тиран.

 

[amirsamuel]

Хуже, ибо представить Неда обворовавшим своего племянника и занявшим его место невозможно (да и зачем бы ему? Ведь все равно бы правил при малолетнем племяннике).

Это притом, что Нед искренне считает себя не на своем месте и думает, что истинным лордом был Брандон.

 

[assec]

Описав подобные прецеденты, Мартин отлично замаскировал происхождение Джона, которое должно быть, вообще-то, тайной до поры до времени. Ну какая бы из этого вышла загадка, если б мы с самого начала знали, что у него не темно-серые, а, скажем, темно-фиолетовые глаза и серебряные волосы (ну или хотя бы одна прядка)?

Зато с Юным Грифом, Мартин ничего не "маскировал"и большинство объявило Эйгона "сырным принцем". К слову в мире Мартина Тарги ещё и красили волосы или стриглись, чтобы скрыть своё происхождение,но Джону этого не надо, он и так на Тарга похож как собакана ящерицу.

ага, и поэтому он на прощание сказал Джону ровно то же самое, что сказал своему братишке Эйгону V, когда уходил на Стену. Это не считая того, что Эймон с самого начала явно покровительствовал Джону. Может он и не почувствовал в Джоне дракона ("здесь волчий дух, здесь волком пахнет" - а этот "аромат", думаю, способен даже "запах" дракона перебить), но Эймон Джона однозначно выделял среди всех других.

Ну, ваще-то Джон племянник второго человека в Дозоре - Бенджена Старка и особое отношение к нему как Эймона, так и Мормонта вполне объяснимо. Да и все отношения Старков с Дозором особые. Дозор полностью зависит от Старков.

 

[assec]

Нигде не написано, что Бена отправили на Стену против воли. Нед не тиран.

А где-то написано, что он по своей воле туда отправился? Чего тогда Джона отговаривал? И хватит декларировать непогрешность Нэда. У него недостатков море.

 

[Чужестранка]

Зато с Юным Грифом, Мартин ничего не "маскировал"и большинство объявило Эйгона "сырным принцем". К слову в мире Мартина Тарги ещё и красили волосы или стриглись, чтобы скрыть своё происхождение,но Джону этого не надо, он и так на Тарга похож как собакана ящерицу.

Минуточку. При чем тут Тарги, которые стриглись/красились, чтобы достигнуть определенных целей? Я Вам пишу, что в мире Мартина есть Таргариены, которые похожи на родителя не-Таргариена. Вот если б таковых не было, или дети всегда имели хотя бы один признак этого рода (цвет волос или глаз, или хотя бы один глаз и одна прядь волос), то да, тогда можно было бы смело заявить, что Джон никак не может быть Таргом, потому что похож на маму. Но, к Вашему несчастью, Мартин включил в свои произведения Таргариенов, которые не имеют характерного фенотипа.
А Эйгона объявляют самозванцем далеко не по причине того, что у него оттенок глаз светлее, чем должен быть, учитывая, что у обоих родителей оттенок темный, а потому что слишком всё складно в той истории, которую сочинили Иллирио и Варис. Это ж классическая история лже-принцев (а Мартин любит исторические параллели), которая отлично вписывается в то, что Дени должна истребить некую ложь, связанную с игрушечным драконом

Ну, ваще-то Джон племянник второго человека в Дозоре - Бенджена Старка и особое отношение к нему как Эймона, так и Мормонта вполне объяснимо. Да и все отношения Старков с Дозором особые. Дозор полностью зависит от Старков.

Тем не менее, без чувства особой связи ни один человек не будет говорить с другим так, как говорил с родным и любимым братом, с которым прощался навсегда.

 

[Дракон]

А где-то написано, что он по своей воле туда отправился?

Раз не уточняется, значит, он по умолчанию отправился туда по своей воле.

Чего тогда Джона отговаривал?

Не отговаривал, а предлагал подождать.

И хватит декларировать непогрешность Нэда. У него недостатков море.

Из этого следует, что он отправил брата в Дозор силком и обокрал племянника?

 

[Дракон]

А вообще этот троллинг с отрицанием очевидного уже начинает надоедать.

 

[Шишка]

Дракон ↑, поэтому вы спецом по таким темам ходите. Бдите за порядком, как юный дружинник?

 

[assec]

Дракон ↑, поэтому вы спецом по таким темам ходите. Бдите за порядком, как юный дружинник?

Юный друг Старков. Бдит и охраняет непогрешность Кумира созданного собственным воображением.

 

[Дракон]

Дракон ↑, поэтому вы спецом по таким темам ходите.

Уж поверьте, не ради чтения таких сообщений.

 

[assec]

Уж поверьте, не ради чтения таких сообщений.

Таки не читайте, а тем более не отвечайте так безапелляционно.

Раз не уточняется, значит, он по умолчанию отправился туда по своей воле.

В НД по своей воле только дураки направляются. В основном, там преступники осужденные за тяжкие преступления и никому не нужные "другие сыновья", оставшиеся на бобах,без наследства. Даже ваш любимый Джон попал туда по требованию Кейт.

 

[Дракон]

Таки не читайте

Да, пожалуй. В игнор, можете больше не трудиться со своим трололо.

 

[assec]

Да, пожалуй. В игнор, можете больше не трудиться со своим трололо.

Вы тоже.

 

[katyona]

Не глупее, чем отрицать, что Эйгон сын Рейгара, на основании того, что у него глаза несколько другого оттенка. Вернее намного глупее.

Гипотеза, что ЮГ - не сын Рейгара базируется не на различии в цвете глаз. Намеков на его сырность в саге выше крыши, их уже неоднократно собирали в соответствующей теме. "Другие" глаза - лишь один из художественных приемов, который использует Мартин, чтобы намекнуть на "ложность" принца, по аналогии с "другими" глазами лже-Арьи.

В этой кучке вранья может быть одна правда: Джон родился в Звездопаде. А вот остальная информация- ложная.

Юный Дейн никогда не говорил, что Джон родился в Звездопаде, с чего это должно быть правда?
Он говорил, что мать Джона - это его кормилица Вилла, которая у них давно служит. И, совершенно очевидно, что сам он полностью верит в известную ему версию происхождения Дж Сноу, что опять-таки никак не означает, что она обязательно должна быть правдой

 

[нап]

"Другие" глаза - лишь один из художественных приемов, который использует Мартин, чтобы намекнуть на "ложность" принца, по аналогии с "другими" глазами лже-Арьи.

Другие глаза-= другой цвет.
темнее/светлее - оттеночное понятие. Цвет- один. См. Волосы Сансы и Кэт- у Сансы светлее.
Санса не дочка Кэт?
Неужели тоже Вариса?

Он говорил, что мать Джона - это его кормилица Вилла, которая у них давно служит.

А где живет Вилла?

 

[assec]

Гипотеза, что ЮГ - не сын Рейгара базируется не на различии в цвете глаз. Намеков на его сырность в саге выше крыши, их уже неоднократно собирали в соответствующей теме. "Другие" глаза - лишь один из художественных приемов, который использует Мартин, чтобы намекнуть на "ложность" принца, по аналогии с "другими" глазами лже-Арьи.

Нет там никаких "намеков" окромя хотелок. Все держится только на цвете глаз. Даже Тирион и тот поверил в подлинность, но завистники, все скрепят зубами и шипят, но сделать ничего не могут против Эйгона из Мертвых Воскресшего.

 

[assec]

Неужели тоже Вариса?

Мизинца. Он об этом сам сказал.

А где живет Вилла?

В Звездопаде.

 

[katyona]

А где живет Вилла?

На момент рождения Эдрика - в Звездопаде. А с какого именно момента - неизвестно.
И лично у меня логически не стыкуется, как мог Нед Старк сделать ребенка служанке, проживающей в Звездопаде, если первый раз там нарисовался только с мечом сира Артура, т.е. уже заведомом после рождения Джона.

Другие глаза-= другой цвет.
темнее/светлее - оттеночное понятие. Цвет- один. См. Волосы Сансы и Кэт- у Сансы светлее.
Санса не дочка Кэт?
Неужели тоже Вариса?

Причем здесь Санса и Кэт? Глаза/волосы/все остальное у родителей и детей могут быть как похожи, так и нет, поэтому сам факт различия/ сходства не может ничего доказывать.
Я же говорю о художественном приеме, когда автор ненавязчиво акцентирует на "другом" оттенке глаз (причем сам Конингтон свято верит, что мальчик - тот самый), как бы ничего и не утверждая, но параллель с лже-Арье вполне себе очевидна.

Нет там никаких "намеков" окромя хотелок. Все держится только на цвете глаз. Даже Тирион и тот поверил в подлинность, но завистники, все скрепят зубами и шипят, но сделать ничего не могут против Эйгона из Мертвых Воскресшего.

Да ладно, на Блэкфаера там намеки прозрачнее некуда. На то, что сын Мопатиса - согласна, весьма условные, и только на сходстве его жены с Дени, хотя там весь Лис имеет с ней сходство.

 

[нап]

Мизинца. Он об этом сам сказал.

Точно!!!

В Звездопаде.

Кто бы спорил!

Я же говорю о художественном приеме, когда автор ненавязчиво акцентирует на "другом" оттенке глаз (причем сам Конингтон свято верит, что мальчик - тот самый), как бы ничего и не утверждая, но параллель с лже-Арье вполне себе очевидна.

Автор не менее ненавязчиво, устами приемной мамы девочки, как бы ничего не утверждая (волосы у Сансы светлее), но параллель с лже-Арьей вполне очевидна: папа Сансы - Мизинец, мама- Варис.

 

[леди Амби-Ходор]

Даже Тирион и тот поверил в подлинность,

Тирион как раз думал и так и сяк. И я тоже
Есть две версии. Мне интересно, сильно ли их различие может отразиться на сюжете.