Сюжеты Родители Джона Сноу II

[dinadin]

Skinny guy ↑, хотя, получается таки был наивен?) раз примчал к воротам КЗ и требовал выдачи сестры.

 

[dinadin]

Конечно другого. Или вы думаете что Хранитель Севера и его наследник ожидали казни?

не думаю что они ожидали чего-то конкретного. Но поопасаться стоило. Понимаю вспыльчивость Брандона, и рвение забрать сестру. Но не приветствую его самонадеянность.

 

[Skinny guy]

dinadin ↑, Мартин недостаточно хорошо прописал нам его характер.
Идиотом он не был, но видимо был человеком страстей, а в том конкретном случае надеялся на свой статус первенца гранлорда хранителя Севера.

Давайте сворачиваться а то нам за оффтоп влетит.

 

[farmer111]

Конечно другого. Или вы думаете что Хранитель Севера и его наследник ожидали казни?

Брандон Старк был дерзким молодым человеком.
Такая дерзость обернулась бы кровопролитными войнами для Севера.
Несмотря на то, что Нед считает брата прирожденным правителем, это вовсе не так.
Он бросил вызов королю, королевской власти. Поставил себя на один уровень с королем.
Не забываем, что эти события были уже после Сумеречного дола, где другой дерзкий мужчина взял в заложники короля.
Что должен был думать Эйерис, когда к нему заявился Старк в сопровождении представителей Речных земель и Долины?
Казнь была соразмерна оказанному неуважению и оскорблению короне.
Брандон Старк не думал о казне и наказании? Значит Брандон Старк идиот и отсутствие способности думать это семейное.
Рикард поехал держать ответ за своего сына, а значит понимал, что едет на королевский суд.
И этот суд Рикард проиграл.
Никакие они не мученики.

 

[Чужестранка]

И этот суд Рикард проиграл.

Где-то это я уже слышала... Ааа, это ж слова Эйриса, которые он произнес над обуглившимися останками... Мда

 

[Black mercenary]

Потому что он был наказан. Причем очень несимметрично. У него ореол мученика, а таких редко осуждают.
Он поступил храбро но безрассудно. Волчья кровь одним словом.

Брандон был всегда таким,смелым,"диким",но без"головы".Он и в Харенхолле чуть драку с Рейгаром не устроил,пришлось его удерживать.

 

[Джонтирденис]

людей погибло в результате отважного поступка Лианны.

Рейегар и Линна могли вообще не встречаться после турнира, но Брандон, поверивший злобным наветам, всё равно прискакал бы в Красный замок и начал там орать. Причем тут поступок Лианны? Брандон даже не спросил про сестру. Из-за неё ли он разбушевался?

примчал к воротам КЗ и требовал выдачи сестры.

А требовал ли?

 

[dinadin]

А требовал ли?

однако, вопрос)
судя по воспоминаниям, он требовал, чтобы Рейгар вышел к нему и умер.
Что ещё хуже)

Если во всей этой истории вообще можно верить чьим-то воспоминаниям, слухам, и официальным источникам.

 

[amirsamuel]

однако, вопрос)

Вот многие обвиняют Рейгара и Лианну в провоцировании восстания, однако по канону ни Брандон не требует вернуть сестру, ни Рикард. Во всяком случае, Мартин так написал. Неужели случайно? Или это намёк на то, что не всё там было просто?

 

[dinadin]

Вот многие обвиняют Рейгара и Лианну в провоцировании восстания, однако по канону ни Брандон не требует вернуть сестру, ни Рикард. Во всяком случае, Мартин так написал. Неужели случайно? Или это намёк на то, что не всё там было просто?

Я всё больше воспринимаю тыканье носом в историю Рейгара и Лианны, как - дай только повод)
По крайней мере надеюсь, что всё было не настолько стихийно, как предлагает нам официальная хроника)
Это всё-таки власть, и очень сомнительно, что такие люди как в саге, могли положиться на судьбу или не старались приложить руку к событиям.

 

[Skinny guy]

farmer111 ↑, Black mercenary ↑, dinadin ↑, вот такой он Брандон волчья кровь. Такая же волчья кровь и у Лианны. А теперь делаем вывод.

 

[Monika]

farmer111 ↑, Black mercenary ↑, dinadin ↑, вот такой он Брандон волчья кровь. Такая же волчья кровь и у Лианны. А теперь делаем вывод.

Ясно уже, что версия с похищением просто устроила все стороны, чтобы не озвучивать правду. Поскольку ни один лорд Севера и Долины не почесался бы вписываться за девицу, которая сама повисла на шее женатика. Когда сообразили что к чему, как Селми, например, в стране уже был разгар гражданской войны.

 

[гость]

Несомненно на людей производит эффект как погибли Старки и их друзья, читатель забывает всё и люто осуждает, на свой взгляд, виновницу произошедшего.

Эффект производит иное. Если бы Лианна благополучно добралась бы до дома, то Брандон не оказался бы в КГ в принципе, те его поведение тоже спровоцировано исчезновением сестры, таки основная виновница - Лиана (добровольно или же нет). Монарх в Вестеросе не помазнник божий и лдя него ограничения тоже есть, похищение знатной девицы - из рядо вон выходящий случай и реакция на него соответствующая. Брандону конечно следовало подумать и он не мученик, но и не виновник
Вот больше всего в теории Р+Л не люблю эти розовые сопли, попытки раскрасить банальный блуд. Если б вещи называли своими именами, то может и теория не вызывала бы такого отторжения. Деваха прекрасно знала в каком обществе живет, натуру брата тоже знала и все равно рванула к любимому, а виноваты все - Брандон, Эйерис, гранд-лорды - а она просто читая дева. любившая женатого мужика. Даже в нашем свободном обществе подобное осуждается, а тут общество, где нет разводов. Рейегар знавший о своем отце все и даже более, знающий в каком обществе он живет ворует знатную девицу и опять же он ни в чем не виноват, это все "они"
Все же я до последнего буду надеяться, что Р+Л будет опровергнута Мартином, или же вещи будут названы своими именами, и только в этом случае куплю книгу и прочитаю ее

 

[гость]

Рейегар и Линна могли вообще не встречаться после турнира, но Брандон, поверивший злобным наветам, всё равно прискакал бы в Красный замок и начал там орать. Причем тут поступок Лианны? Брандон даже не спросил про сестру. Из-за неё ли он разбушевался?

Потму как в Вестеросе сбегать с женатиком еще хуже, чем быть похищенной, потому Брандон, который любил сестру и был о ней хорошего мнения, и поверил наветам. Добровольный побег бесчестит всю семью
Но все понятно, во всем виноват он, Лиана тут не причем

 

[Анонимус-сан]

Все же я до последнего буду надеяться, что Р+Л будет опровергнута Мартином, или же вещи будут названы своими именами, и только в этом случае куплю книгу и прочитаю ее

Боюсь, вам придётся потратить деньги на что-то другое. Потому Р+Л - это считай уже железный канон. А вещи уже давно названы своими именами. Лианна и Рейгар породили Азор Ахая, который спасёт мир от угрозы Иных.

 

[Scofield]

Боюсь, вам придётся потратить деньги на что-то другое. Потому Р+Л - это считай уже железный канон. А вещи уже давно названы своими именами. Лианна и Рейгар породили Азор Ахая, который спасёт мир от угрозы Иных.

Почему же прям железный? Уж не из-за фан-фика ли товарищей ДиДов?

 

[Анонимус-сан]

Почему же прям железный? Уж не из-за фан-фика ли товарищей ДиДов?

Р+Л - это единственный вариант, который делает тайну рождения Джона хоть чем-то интересной.

 

[Lemmi]

Почему же прям железный? Уж не из-за фан-фика ли товарищей ДиДов?

Даже самые скептически настроенные по отношению к сериалу фанаты (вроде меня ) могут признать, что хоть в каких-нибудь местах, но сериал все-таки проспойлерил книги и совпадет с Мартином хотя бы тупо номинально. Имхо, таких вещей штук пять максимум.

Спойлер: сериальные спойлеры

Джон Сноу будет жив (но воскрешен иначе), Ширен будет сожжена (но другой компанией людей и по другим мотивам), Ходор погибнет, защищая дверь (но, опять же, в иных обстоятельствах), Дени таки доперется до Вестероса (ну вы поняли, в других обстоятельствах в другой компании), Рейгеар и Лианна - родители Джона.

В совпадение вот этого всего верится на 99%, и думаю, не одной мне.

 

[гость]

Р+Л - это единственный вариант, который делает тайну рождения Джона хоть чем-то интересной.

Возможно фантазия Мартина побогаче. Для меня это не железный канон. Брак в стране, где нет разводов - это сопливый фик,а не называние вещей своими именами. Если книга повторит сериал, то тратить деньги на эту лажу не стоит
А еще есть вариант, где важна не тайна рождения Джона (мало ли причин у Неда было не раскрывать имя матери, может чем виноват был, или отец Эртур, а он его убил, не известно чего такого натворила Эшара, что ей пришлось самоубиться или имитировать свою смерть), а важны именно сами родители. Р+Л не логична, противоречит характерам персонажей и текущему времени.
И для меня сериал не железный канон, в особенности бредовый 7 сезон, тк тогда придется признать, что все герои саги имбецилы, именно такими они предстали в сериале, Джон так в особенности

 

[Анонимус-сан]

Брак в стране, где нет разводов - это сопливый фик

Таргариены когда-то практиковали многожёнство. Рейгар мог возродить традицию. Ну и опять же, брака по книгам могло и не быть. Скорее всего не было. Но то, что Р+Л = Д, сомнений лично у меня не вызывает.

Если книга повторит сериал, то тратить деньги на эту лажу не стоит

Так не тратьте, вас разве заставляют?