• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Эддард Старк V

Кто такой Эддард Старк?

  • Скупердяй, обломавший шоппинг жене и дочерям

    Голосов: 18 3.2%
  • Виновник всех бед Вестероса

    Голосов: 29 5.1%
  • Рыцарь без страха и упрека

    Голосов: 56 9.9%
  • Хочу, чтобы мой отец был похож на него

    Голосов: 42 7.4%
  • Я бы за такого вышла

    Голосов: 40 7.1%
  • Хорош на Севере, жаль, что не на юге

    Голосов: 251 44.3%
  • Умеренно негативная оценка

    Голосов: 58 10.2%
  • Умеренно позитивная оценка

    Голосов: 73 12.9%

  • Всего проголосовало
    567
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.

Киприана

Знаменосец
Во всех ваших рассуждениях одна схема: вот есть Санса, и ей все вокруг должны. И если мир не вертится вокруг Сансы, то тем хуже для мира. Это не только про Неда, это и про Робба, Арью, Тириона, да кого угодно. Вот недавно вы и в сериальной теме отличились тем же самым, только под раздачу Джон попал. Особенно мне запомнилось, когда в середине сезона появились слухи, что Джон не убьет Рамси, а возьмет его в плен, то вы тут же сделали вывод, что это нужно Джону для того, чтобы оставляя в живых законного мужа сестры, таким образом отстранить её от наследования Севера:smirk: Это очень показательно было.
Таких фанатов у Сансы немало. Вот и не знаю, за что девочка это заслужила, почему вокруг Сансы толпятся старкохейтеры:cry:
А то, что в теме Неда постоянно вешают всех собак на его любимую дочь и его любимую жену Вас не возмущает? Учитывая, что одна из них Старк по праву рождения, а вторая по праву брака, то "старкохейтеров" вокруг Неда и из числа его поклонников целая толпа. :smirk:
 
Последнее редактирование:

madAsHatter

Знаменосец
Где,вот хоть одна цитата про то как Нед собирал и поднимал по своей инициативе. Вот где вот это? Где сказано что ОН,Нед,поднял восстание отомстить за убитых папу и брата и спасти сестру? У нас есть слова самого Неда,вот где Вы там это видите? И Северяне пошли не за Недом. Которого они последний раз видели 5лет назад,и которому сколько там на начало Восстания? Они пошли за фамилией Старк и уважением к папе Неда. Лично к персоне Эддарда это отношения не имело от слова совсем. Не знали они эту мрачную угрюмую личность. Брандона знали. Лианну знали. А Неда который в Гнезде сидел не знали. Не было бы его,точно так же пошли за Бендженом.
.
На примере Робба мы видели насколько Северяне склонны подчинятся одному лишь имени.
 

Киприана

Знаменосец
На примере Робба мы видели насколько Северяне склонны подчинятся одному лишь имени.
Так Робб мало того, что не грандлорд, так ещё и несовершеннолетний, не имеющий при себе опекуна. И даже так идти куда он сказал были в общем то не против, спор разгорелся по поводу того, кому поход возглавить.
 

madAsHatter

Знаменосец
Так Робб мало того, что не грандлорд, так ещё и несовершеннолетний. И даже так идти куда он сказал собирались, спорили лишь о том, кто возглавит поход.
Собирались идти вызволять Эддарда. А Робба собирались ни во что ни ставить, пока он свою волю и доблесть не проявил, тогда и зауважали. Неда тоже уважали, значит, он тоже проявил.
 

Джонтирденис

Знаменосец
Казалось бы, при чем тут Эддард:in love:? Ааа это его заслуга в том, что ему досталась такая умница-жена и у этой жены оказался такой талантливый дядя:doh:
Казалось бы, причем тут Чернорыб? Он сражений выиграл не больше, чем Ланнистеры. Умница-племянница ему столько же побед насчитала, сколько и Тайвину. :D Войну вел Робб, воспитанный Недом. :thumbsup:
Ну и цитата у Вас есть,что это не Аррен восстание начал,а Нед или там Роберт?
Нед начал восстание на Севере, Роберт - в ШЗ, Аррен - в Долине. Давайте выведем таблицу умножения за рамки дискуссии. :moustached:
У Тайвина тоже лоялистов не замечено
Да. Но он ведь и не рисковал ничем.
 

Киприана

Знаменосец
Собирались идти вызволять Эддарда. А Робба собирались ни во что ни ставить, пока он свою волю и доблесть не проявил, тогда и зауважали. Неда тоже уважали, значит, он тоже проявил.
Так их идти вызволять Эддарда именно Робб позвал, он "созвал знамена".
 

madAsHatter

Знаменосец
Так их идти вызволять Эддарда именно Робб позвал, он "созвал знамена".
Созвать-то созвал, но потом они стали решать что делать. Могли бы и вовсе по домам разъехаться или просто задвинуть Робба в дальний угол. Но не задвинули, и Неда не задвинули. Потом Робб завоевал еще больше уважения от своих вассалов, и Нед завоевал. Потом Робб некоторых вассалов потерял, а Нед не потерял. Отчасти потому, что держал Болтона всегда при себе и тем обеспечил его верноподданические настроения.
 

Джонтирденис

Знаменосец
Так их идти вызволять Эддарда именно Робб позвал, он "созвал знамена".
Это самое главное. На призыв вызволять Неда северяне откликнулись дружно, даже притом, что звал их мальчик-подросток. :thumbsup:
 

Киприана

Знаменосец
Созвать-то созвал, но потом они стали решать что делать.
Их позвал мальчишка, даже не являющийся их грандлордом. И они приехали, и были совсем не против пойти туда, куда он сказал, лишь начали выяснять, а кто, собственно, войско то поведёт, раз мальчик несовершеннолетний и без опекуна. Т.е. на созыв знамен и задание цели похода оказалось достаточно имени "Старк" принадлежащего всего лишь несовершеннолетнему наследнику, а Нед на момент мятежа являлся уже совершеннолетним грандлордом.
 
Это самое главное. На призыв вызволять Неда северяне откликнулись дружно, даже притом, что звал их мальчик-подросток.
И те же Амберы так "радели" за своего грандлорда, что грозились увести свои войска домой лишь из-за того, что их в походном порядке поместят ниже Хорнвудов и Сервинов, а Нед пусть себе гниёт в темнице :sneaky:
 
Последнее редактирование:

Bestolochina

Наемник
Карстарки,нет? То есть уже точно не один.
Я бы не стал ставить в один ряд Болтона и Карстарка. Болтон встал на сторону Ланнистеров против Старков, а Карстарк "изменил" ради мести Ланнистерам, и если бы Кейтлин не выпустила Джейми, то он продолжал бы быть верным вассалом Роба. И если вы припомните, то Рикард Карстарк к врагам Роба не переметнулся, сам не считал себя изменником, изменником назвал его Роб. А некоторые вообще могут возразить, что не Карстарк предал Роба, а наоборот, Роб Карстарка. Так что "Карстарк - изменник" - это спорно и предмет для дискуссий, а с тем что Болтон - изменник, я думаю не станет спорить никто.
Что опять возвращает нас к вопросу - у вас есть что возразить на то, что предатель из северян был только один - Болтон?
 

Иосиф

Знаменосец
Робб и северные лорды просто друг друга использовали - он добивался мести и славы, а лорды - сепаратизм Севера провозглашали.
В принципе, ваше предположение интересное и наверняkа kто-то из ортодоксальных северных лордов мечтал о Независимости.
Но в целом, что даёт Независимость Скудному Суровому Краю?
Может, всё-таки, идут в бой за Робба Старka, исполняя свой долг?
 

nikroks

Знаменосец
Сепаратизма и в планах не было, когда Робб созвал знамена.
В принципе, ваше предположение интересное и наверняkа kто-то из ортодоксальных северных лордов мечтал о Независимости.
Но в целом, что даёт Независимость Скудному Суровому Краю?
Может, всё-таки, идут в бой за Робба Старka, исполняя свой долг?
Аппетит приходит во время еды. При чём, похоже, те же Амберы хотели тупо себе отжать обратно право трахать крестьянок и люлей в ответ не бояться.
К моменту КС Робба называли "королем, потерявшим Север". Винтерфелл захвачен, Ров Кейлин захвачен, союз с Фреями разорван. Ничего подобного с Тайвиным никогда не случалось.
А Робб не оказывался между молотом и наковальней, как Тайвин, когда с одной стороны были Старки, а с другой - Ренли.
Во всех ваших рассуждениях одна схема: вот есть Санса, и ей все вокруг должны.
Это про фанатов Неда и Тириона скорее. Особенно карлы.
Вот и не знаю, за что девочка это заслужила, почему вокруг Сансы толпятся старкохейтеры:cry:
Наверно, потому что среди Старков Санса - рыжая. Им всем можно драться за себя и свои интересы, а Сансе и Кет - нет.
 

Джонтирденис

Знаменосец
И те же Амберы так "радели" за своего грандлорда, что грозились увести свои войска домой лишь из-за того, что их в походном порядке поместят ниже Хорнвудов и Сервинов, а Нед пусть себе гниёт в темнице :sneaky:
А выступая из Последнего Очага, Амбер знал, что будет командовать авангардом. :rolleyes: Он пришел воевать за освобождение Неда, а не смешить народ, бегая взад-вперед. :doh: Большой Джон попробовал гнуть пальцы, но быстро убедился: Робб - настоящий сын Неда, с ним лучше не шутить. И стал самым преданным спутником и первым подданным короля Севера. :thumbsup:
 

Loksley

Знаменосец
Я бы не стал ставить в один ряд Болтона и Карстарка. Болтон встал на сторону Ланнистеров против Старков, а Карстарк "изменил" ради мести Ланнистерам, и если бы Кейтлин не выпустила Джейми, то он продолжал бы быть верным вассалом Роба. И если вы припомните, то Рикард Карстарк к врагам Роба не переметнулся, сам не считал себя изменником, изменником назвал его Роб. А некоторые вообще могут возразить, что не Карстарк предал Роба, а наоборот, Роб Карстарка. Так что "Карстарк - изменник" - это спорно и предмет для дискуссий, а с тем что Болтон - изменник, я думаю не станет спорить никто.
Что опять возвращает нас к вопросу - у вас есть что возразить на то, что предатель из северян был только один - Болтон?
По факту люди Карстарков развернулись и ушли,послав имя Старк подальше. Хотя Робб типо их король Старк был по прежнему. Робб Болтона предал так же как и Карстарков. Он повел того на войну за свой титул,а потом положил и на него и на остальных ради хотелки.Предал сторонников,которые за него рисковали всем. Конец закономерен. После стольких лет правления Старков,конечно народ идет за именем. Ровно до того момента пока это соответствует их интересам. Как только они понимают что выгоды не будет-до свидания Старк.
 
Их позвал мальчишка, даже не являющийся их грандлордом.
Так,стоп. Их созвал не мальчишка. Их созвал именно Нед. Как своих знаменосцев. Это ведь он сказал Кэт всех предупредить.
 

Киприана

Знаменосец
Так,стоп. Их созвал не мальчишка. Их созвал именно Нед. Как своих знаменосцев. Это ведь он сказал Кэт всех предупредить.
Нет. Нед "знамена" не созывал. Более того, Кет с его приказом об усилении Рва, и та не доехала.
 

Ava

Знаменосец
Вот скажешь так "северные лорды", и вроде как кажется, что привел серьезный аргумент. Какие-то зело многочисленные северные лорды, которые только и ждали удобного момента, когда же удастся Старков кидануть:doh: Но вот ведь незадача - лорд-то был такой в количестве одна штука, Русе Болтон:moustached:
А антагонист, обладающий волей и ресурсами для захвата верховной власти, как правило, и есть один (если есть вообще), а все остальные - ведомая масса, которая при любом правителе сидит и не рыпается. Как и сейчас сидит, при Болтоне. Да, при нем эта кухонно-бойцовская масса тихонько шипит, но кто поручится, что шипит она, как утверждает, из-за преданности Старкам, а не из-за банальной зависти к Болтону, который, в отличие от них, лузеров, не только потерял, но и умудрился приподняться на войне? Успел и съел, а они оказались в пролете. Людям ведь свойственно прикрывать свою зависть и злость красивыми лозунгами, а северяне - такие же люди. Более того, сам их бывший предводитель Эддард Старк после прежнего передала власти в ВГ в том числе и этой злобой исходился, верно? Ланны ведь так мало пострадали, а в итоге столько отхватили. Кроме того, у новой власти есть такое свойство -ущемлять самолюбие подчиненных, которые могли бы сами быть на ее месте, а старая, устоявшаяся власть такой тенденцией не обладает. Так что, вот она - подноготная преданности волкам. И даже если среди мотивов недовольных на каком-то n-месте и есть сентиментальная привязанность к Старкам, она именно сентиментальная, как синоним старых-добрых времен, и безличная, не имеющая персонально к Неду никакого отношения. Ведь сам он не просто ничего не сделал для того, чтобы при нем для его вассалов эти времена были подобрей и побогаче, но еще и лично не поддерживал тесных дружеских связей ни с одним из них.

Ну а теперь, чтобы меня хоть как-то опровергнуть, вы можете в своем привычном стиле переходить на оскорбления других героев Саги и мою собственную личность, вперед.
 
Последнее редактирование:

Bestolochina

Наемник
По факту люди Карстарков развернулись и ушли,послав имя Старк подальше. Хотя Робб типо их король Старк был по прежнему. Робб Болтона предал так же как и Карстарков. Он повел того на войну за свой титул,а потом положил и на него и на остальных ради хотелки.Предал сторонников,которые за него рисковали всем. Конец закономерен. После стольких лет правления Старков,конечно народ идет за именем. Ровно до того момента пока это соответствует их интересам. Как только они понимают что выгоды не будет-до свидания Старк.
 

Так,стоп. Их созвал не мальчишка. Их созвал именно Нед. Как своих знаменосцев. Это ведь он сказал Кэт всех предупредить.
Вы не ответили на вопрос - у вас есть что возразить на то, что предатель из северян был только один - Болтон?
 

Loksley

Знаменосец
Нет. Нед "знамена" не созывал. Более того, Кет с его приказом об усилении Рва, и та не доехала.
Нет,Кэт то не доехала,но разве она не предупредила Робба,отправив ворона в Винтерфелл?
 
Вы не ответили на вопрос - у вас есть что возразить на то, что предатель из северян был только один - Болтон?
Предателей как минимум два. Если не считать мелкие дома.
 
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.
Сверху