Фигуры Эддард Старк V

[Lindella]

Кстати, из всех грандлордов-мятежников Нед был единственным, кого поддержали все его знаменосцы. На землях Аррена и Хостера, хоть они, казалось бы, и более авторитетные, с лояльностью было не так радужно, и у Роберта тоже.

Нед большую часть жизни провел у Аррена в Гнезде, северяне лично его особо не знали, или очень мало знали. Так что тут дело не в Неде (ну или частично в нем тоже, но далеко не большую часть), а в том, что было до него.

 

[Агнесс]

Явить Клигана в суд очно невозможно по очевидным обстоятельствам,

Очевидно, что Григора Клигана не вызывали в суд. Так что все рассуждения, что его очное присутствие было невозможно, не более чем предположения.

Вот именно, хватит юлить и притворяться, будто вы не понимаете, что убить Гору сложно, но арестовать и куда-то там доставить еще сложнее, а то подозрительно на троллинг смахивает.

Почему не понимаю? Лорд Григор Клиган имеет профессиональную военную подготовку и он очень силен физически. Разумеется, арестовать его - это вам не инвалидов-карликов хватать Однако он не Дункан Макклауд, он смертный, и, как и любой смертный, будет побежден численным преимуществом.

 

[Агнесс]

в решительные моменты брал ответственность на себя и вёл людей за собой,

Перечислите нам, пожалуйста, эти моменты

Хороший годный пример той самой недостаточности. Я ведь довольно ясно обрисовал направление требуемых личных качеств жениха: к "личной жизни" они не относятся, это именно личные свойства правителя, управленца.

Тогда формулируйте, пожалуйста, чётче. Потому что вы раз за разом расплываетесь в формулировках.

Я правильно понимаю: не "личные (?) свойства управленца", а управленческие качества конкретной личности - Неда Старка. ОК, каким образом лорд Хостер мог судить о качествах 17-летнего Неда Старка как руководителя региона и военначальника?

Насчет равнодушия к личности Вы, конечно, пошутили, но Хостер в самом деле выбрал Неда.

Лорд Хостер выбрал союз с домами Аррен, Старк и Баратеон против Безумного Короля.

 

[Кот Шрёдингера]

Очевидно, что Григора Клигана не вызывали в суд.

Наша песня хороша, начинай сначала.
Его не должны были вызывать в суд. Как не вызывали бригады Беррика и Саймона Тойна.
Откуда такое маниакальное желание притянуть за уши римское право? Нет его в Вестеросе, и сроду не было. Хорошо, что хоть про адвокатов больше не пишите.

ОК, каким образом лорд Хостер мог судить о качествах 17-летнего Неда Старка как руководителя региона и военначальника?

Например, если лорд Хостер знал какой-нибудь эпизод, допустим, времен Харренхольского Турнира, характеризующий Тихого Волка?

 

[Нортумберленд]

Ответа не будет, так как если и считать кого-то типичным Старком, то это будут Брандон, Лианна и Арья, у которых "волчья" кровь и на которых Нед Старк по темпераменту совершенно не похож.

А причем тут темперамент? Волчья кровь есть во всех Старках, человек который видел больше Старков чем кто либо из живущих, так утверждает:

Пусть Уолдеры боятся, а в Старках течет волчья кровь. Так сказала ему старая Нэн, добавив: “Только в одних она сильнее, чем в других”.

И Эддард говорит Арье, что в Брандоне и Лианне волчья кровь была сильна, а не о том что у кого то она есть, а у кого то ее нет.
У Неда кстати с темпераментом тоже всё в порядке, Мизинца чуть не прирезал...

 

[Zyrianin]

О-ооо, Рейны из Кастемере были слабы, мягкотелы и трусливы?!

Я правильно понимаю: не "личные (?) свойства управленца", а управленческие качества конкретной личности - Неда Старка. ОК, каким образом лорд Хостер мог судить о качествах 17-летнего Неда Старка как руководителя региона и военначальника?

Рейны и Тарбеки были сильны и отважны. Но они недостаточно хорошо разбирались в людях - и сочли слабым, мягкотелым и трусливым 18-летнего Тайвина Ланнистера. За что и поплатились.
Хостер Талли разбирался в людях явно лучше. По каким признакам? - а Вы с какой целью интересуетесь, собственно?

 

[Ivan456]

Мизинца чуть не прирезал...

Чуть не считается.

 

[Дракон]

Нед большую часть жизни провел у Аррена в Гнезде, северяне лично его особо не знали, или очень мало знали. Так что тут дело не в Неде (ну или частично в нем тоже, но далеко не большую часть), а в том, что было до него.

Если северные лорды выступили единым фронтом не ради Неда, то, получается, ради Бенджена, других Старков на тот момент не было. Но вариант, что ради Неда, мне все же видится более правдоподобным, чем ради мальчугана.

 

[Kars]

Неда, то, получается, ради Бенджена, других Старков на тот момент не было

Ради памяти Рикарда Старка)чем не вариант.Его смерть и смерть брандона оскорбила весь Север)

 

[Дракон]

Почему не понимаю? Лорд Григор Клиган имеет профессиональную военную подготовку и он очень силен физически. Разумеется, арестовать его - это вам не инвалидов-карликов хватать Однако он не Дункан Макклауд, он смертный, и, как и любой смертный, будет побежден численным преимуществом.

Только конкретными примерами таких побед над Горой вы сможете доказать, что это в его случае реально выполнимо и его можно повязать и куда-то отвезти. А так он не бессмертный, да. Зная это, Нед и приказал лишить его жизни.

 

[Zyrianin]

А что, если это был, скажем, какой-нибудь наёмник, недавно приехавший из Эссоса

Причем не просто изучивший всеобщий язык, но и произношение поставивший, как у природного вестеросца. Голосок-то камнедробительный далеко был слышен.

 

[Джонтирденис]

Лорд Хостер выбрал союз с домами Аррен, Старк и Баратеон против Безумного Короля.

А дом Старк - это кто?

А что, если это был, скажем, какой-нибудь наёмник, недавно приехавший из Эссоса - на службе у того же Тайвина (см. "Кровавые скоморохи") или ещё у кого-нибудь? Тогда, естественно, в Вестеросе его никто не знает, и все остаются в уверенности, что человека ростом с Гору нет.

Этот наемник - с габаритами быка, незаметно пробрался в Поречье. Никто его не видел по дороге.

Какие аргументы, которые имеют отношение непосредственно к случившемуся инциденту, Нед привел для того, чтобы показать, что Леди убивать не надо?

– Леди там не было! Оставьте ее в покое.

 

[Нортумберленд]

Речники вообще то и без Эддарда не сомневались, что это дело рук Ланнистеров. Мало того Эдмар Талли собирался начать военные действия самостоятельно.

– Эдмар согласен с тем, что мы должны отплатить Григору Клигану его кровавой монетой, – объявил сир Марк. – Но старый лорд Хостер приказал нам явиться сюда и потребовать королевского разрешения на ответный удар.
Слава богам за совет старого лорда Хостера. Тайвин Ланнистер соединял в себе лиса и льва. Если он действительно послал сира Григора грабить и жечь, – а Нед в этом не сомневался, – то позаботился и о том, чтобы тот совершил свои злодеяния под покровом ночи и без знамен, как обычный разбойник. И если Риверран ответит ударом, Серсея и ее отец будут настаивать на том, что королевский мир нарушили Талли, а не Ланнистеры. Только боги знают, кому тогда поверит Роберт.

И десница короля принимает решение не на разжигание войны, а на наказание виновных. Эддард Старк приказывает разыскать и уничтожить отряд лживого рыцаря Григора Клигана, который поставил себя вне закона. А не начинать войну между речниками и западниками. Тут даже не знаю как можно в мудром и справедливом решении Неда, найти самоуправство или сведение счётов.

 

[Ivan456]

Если северные лорды выступили единым фронтом не ради Неда, то, получается, ради Бенджена, других Старков на тот момент не было. Но вариант, что ради Неда, мне все же видится более правдоподобным, чем ради мальчугана.

Это было делом чести для Северян поддержать Неда и отомстить за Рикарда и его сына.

 

[Lindella]

– Леди там не было! Оставьте ее в покое.

Это цитата Неда или Вы подсовываете цитату Арьи?
 

Ради памяти Рикарда Старка)чем не вариант.Его смерть и смерть брандона оскорбила весь Север)

Это было делом чести для Северян поддержать Неда и отомстить за Рикарда и его сына.

Приплюсуюсь к этим мнениям.

Убили сюзеренов, умыкнули Лианну, а северяне должны молча принять что ли и утереться, типа все нормально, король решил, мстить не будем, еще и следующего Старка выдадим.
 

И десница короля принимает решение не на разжигание войны, а на наказание виновных. Эддард Старк приказывает разыскать и уничтожить отряд лживого рыцаря Григора Клигана, который поставил себя вне закона. А не начинать войну между речниками и западниками. Тут даже не знаю как можно в мудром и справедливом решении Неда, найти самоуправство или сведение счётов.

А как он собирался наказывать тех, кто был с Горой и по каким критериям?

 

[Zyrianin]

Убили сюзеренов, умыкнули Лианну, а северяне должны молча принять что ли и утереться, типа все нормально, король решил, мстить не будем, еще и следующего Старка выдадим.

Робба выдавать южанам не собирались (поначалу даже Болтон) - однако слушаться так же, как слушались бы его отца, стали отнюдь не автоматически.

А как он собирался наказывать тех, кто был с Горой и по каким критериям?

Перевязали бы людей Горы и привезли к потерпевшим на опознание.

 

[леди Амби-Ходор]

Всевышний, дай мне терпения! Я просила у собеседника простой вещи: докажите ваше утверждение, что лорд Эддард - самый типичный Старк. Я также не против развернутого ответа, чем он "типичнее" упоминаемых к ПЛИО Бенджамина, Брандона, Лианны и их отца Рикарда

Есть две категории типичных Старков - с "волчьей" кровью и с "зимней" кровью
Эддард относится ко второму типу (кмк Рикард тоже): сдержан в чувствах и тверд в убеждениях ( как лёд)
Брандон. Лианна и Арья - к первому - охотники и следопыты (м б склонные к варговству)

 

[lisacat]

Тогда докажите, что это не так.

Вам? Этот вид спорта я давно забросила!

А вот к Эддарду Старку пришли все, и даже Русе Болтон отметился на Трезубце, предлагая после битвы убить раненного сира Барристана.

Русе Болтона вы зря в пример привели - он своего "лорда Рикарда" боялся до трясучки "тихие земли, спокойные люди". Матери Рамси до фига перепало лишь бы она молчала. А после "правления" Неда Русе и Робба не постеснялся убить.

Откуда такое маниакальное желание притянуть за уши римское право? Нет его в Вестеросе, и сроду не было. Хорошо, что хоть про адвокатов больше не пишите.

Но в суде над Тирионом оно внезапно появилось? Эддард был не знаком с общим законом Вестероса или его за пару лет гражданской войны изобрели?

 

[Zyrianin]

А после "правления" Неда Русе и Робба не постеснялся убить.

Есть какие-либо свидетельства, что Русе при правлении Неда вел себя бесцеремоннее, чем при его отце?

 

[Дракон]

Приплюсуюсь к этим мнениям.

Убили сюзеренов, умыкнули Лианну, а северяне должны молча принять что ли и утереться, типа все нормально, король решил, мстить не будем, еще и следующего Старка выдадим.

Речники, штормовики, хайгарденцы и жители Долины знали все то же самое, однако часть из них (а хайгарденцы так вообще в полном составе) решила, что король имел право на это. Значит, и северяне вполне могли бы так решить. Но не решили, а вместо этого поддержали Неда, причем все, полностью. О чем это говорит, если не о том, что авторитета среди своих у Неда было больше, чем у Роберта, Аррена и Хостера среди своих?

А как он собирался наказывать тех, кто был с Горой и по каким критериям?

Предлагаете провести расследование по выявлению каждого члена банды?