tarris
Удалившийся
экспертное мнение и мудрый ответ на романтический энтузиазм юного и пьяненького герояСкорее - на предостережение
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрацияэкспертное мнение и мудрый ответ на романтический энтузиазм юного и пьяненького герояСкорее - на предостережение
Дело в системе координат, как не устаю повторять. Для Неда важнее "защита царства людей", чем недостаточно респектабельное окружение. Да ему и в голову не пришло, что последнее м б важно. Всяк по себе судит, и все, кто здесь пишет, и НедА почему отец не объяснил сыну, что за место НД?
Орды дотракийцев, которые не смогут попасть в Вестерос, потому что не любят море. Собственно, сам Роберт, когда отдавал приказ убить Дейенерис врядли беспокоился о дотракийцах. Им руководила месть, ибо перед смертью он попросил отменить приказ, то есть перестал держать зло на Таргариенов и ушел в иной мир со спокойным сердцем.готовит вторжение орды дотракийцев в Вестерос.
А вот кхал Дрого считал что смогут и даже принес обет туда попастьОрды дотракийцев, которые не смогут попасть в Вестерос, потому что не любят море.
Нет. Он беспокоился именно о беременности Дени и возможном вторжении дотраков. Перечитайте их диалог на Малом Совете, не буду здесь приводить цитаты, т.к. придется много цитировать.Собственно, сам Роберт, когда отдавал приказ убить Дейенерис врядли беспокоился о дотракийцах. Им руководила месть,
Не поэтому, а потому что посчитал что боги послали ему наказание в виде насильственной смерти за неправедный поступок.ибо перед смертью он попросил отменить приказ, то есть перестал держать зло на Таргариенов и ушел в иной мир со спокойным сердцем.
Он спасал друга от недостойного поступка.+ милосердие, конечноА его отказ утвердить убийство Визериса/Дени по какой из этих категорий проходит, или вот "безумие милосердия"?
ИМХО тут налицо игнорирование интересов друга и государства из-за каких-то личных странных заморочек.
Ну вот видите...боги послали ему наказание в виде насильственной смерти за неправедный поступок.
Не помните, что побудило его на желание совершить такое не характерное для дотраков действие? Попытка убить Дени.А вот кхал Дрого считал что смогут и даже принес обет туда попасть
Да никого он по сути не спасал.Он спасал друга от недостойногл поступка.
Не было, конечно, была лишь определенная вероятность. Этого недостаточно чтобы попытаться предотвратить угрозу?А так, на мой взгляд, не было 100 % гарантии, что дотракийцы соберутся пересечь море, ради железного стула.
Но однако простые истины ему объясняет дядя, а не отецСанса впечатлительная юная леди, все что не рыцарь и не принц в ее понимании - ужас ужасный.
Кто виноват что Джон ничего не знает? Старки всегда были на Стене, Джон всегда был на Севере, уж думаю рассказов, легенд, а так же реальных фактов о целях и задачах Стены он слышал не мало. Не в вакууме он ведь жил, тем более идея пойти в НД созревала в нем ни один день.
В конце концов кто-то из Старков отправил туда совсем ребенка и он в 10 лет стал Лордом Командующим.
Минимум 5 этносов! Минимум 4 религии! Но спрос со всех одинаков?А со всех вестросцев спрос одинаков.
Тут и не в окружении дело, он же и от возможности приобрести семью отказывается, и это на всю жизнь. Мне кажется, такое решение должно быть обдуманно очень серьёзно, а не основываться на романтических представлениях.Дело в системе координат, как не устаю повторять. Для Неда важнее "защита царства людей", чем недостаточно респектабельное окружение. Да ему и в голову не пришло, что последнее м б важно. Всяк по себе судит, и все, кто здесь пишет, и Нед
Давайте попробуем представить себе человека с несколько инымми приоритетами
На мой взгляд, недостаточно. Вот когда появилась бы новость о дотракийцах, осмелившихся выйти в море, тогда и нужно было бы предотвращать угрозу. Проблем бы особых не было, мне кажется. Дотракийцы ведь не профессионалы в морском бою, на воде их бы и победили. А так, попытались, поступили недостойно, и сделали только хуже.Не было, конечно, была лишь определенная вероятность. Этого недостаточно чтобы попытаться предотвратить угрозу?
— Я не буду участвовать в убийстве, Роберт. Поступай как хочешь, но не проси, чтобы я приложил к этому собственную печать.пытался спасти, я ж не говорю "спас"
А зачем? Просто организовать убийство гораздо проще и выгоднее во всех отношениях, меньше людей погибнет. Не говоря уже о том, что своевременно перехватить флот, который пересекает Узкое море не так уж и просто, на самом деле, как мы знаем из истории восстаний Блэкфайров.На мой взгляд, недостаточно. Вот когда появилась бы новость о дотракийцах, осмелившихся выйти в море, тогда и нужно было бы предотвращать угрозу.Проблем бы особых не было, мне кажется. Дотракийцы ведь не профессионалы в морском бою, на воде их бы и победили.
Да, иногда правильные решения приводят к плохим результатам, а иногда, наоборот, неправильные приводят к хорошим Сути это не меняет. Хотя вообще надежнее было потратиться и Безликих послать.А так, попытались, поступили недостойно, и сделали только хуже.
Чем, простите победили? Веслами? У Севера нет флота, причем давно! У Запада тоже - его уже при Роберте сожгли, Нед лично в карательной акции поучаствовал! Небольшой военный флот есть у Станниса + флоты Долины и Простора, но они скорее торговые. Лояльность железяк (у которых хотя бы ЖФ имеется) под оооочень большим вопросом. И только Нед свято уверен, что какой-то там левый заложник, которого чуть ли не 10 лет никуда из Винтерфелла не выпускали (с самим Недом Аррен обращался гораздо гуманней) может какую-то там лояльность гарантировать!Дотракийцы ведь не профессионалы в морском бою, на воде их бы и победили.
Небольшой военный флот есть у Станниса + флоты Долины и Простора, но они скорее торговые.
с самим Недом Аррен обращался гораздо гуманней
и Тирион ))) Правда это уже не простые истины, а другой конец палки. Джейме вот тоже никто не вводил в подробности белогвардейства,ни папа,ни дядя... да,жЫзнь - боль.Но однако простые истины ему объясняет дядя, а не отец
Ну, это уж кому как. Кому-то по нраву Красная Свадьба, с позиции меньших жертв. Я такое мнение не разделяю. На мой взгляд, всегда лучше оставаться честными людьми, которые смотрят угрозе в лицо. На тот момент, особой угрозы не было. Только после неудавшегося покушения на Дени.А зачем? Просто организовать убийство гораздо проще и выгоднее во всех отношениях, меньше людей погибнет.
А если такое смотрение ставит в опасность кучу чужих жизней? Решают-то они отнюдь не только за себя двоих, а за целые регионы.На мой взгляд, всегда лучше оставаться честными людьми, которые смотрят угрозе в лицо.
какая феерическая чушь)))))с чего тогда бейлишь о чем то договаривается со слинтом когда тот уже под ланистерами ходит?альтернативное плио?или как обычно слабо признать ошибочность точки зрения?Вся власть в столице была у Ланнистеров и ЗП ходили под ними.
тоесть он был в КГ за шута хоть приехал разбиратся и карать--клевое у вас мнеие о неде.ктически, конкретный Десница Нед Старк не мог ничего.
Да ну?и почему в Малом совете нет ни единого Ланистера?пицель так тот еще от Таргов и позиция и нашим и вашим,и как несмотря на всю власть десницей назначили какго то шута с севера?Вся власть в столице была у Ланнистеров
ну все крепки задним умоми то что он что то там признавал его не извеняет,и не делает вашу позицию сильнее.Разумеется. Но он и сам признавал, что предупреждать Серсею было огромной ошибкой.
может 20 а может и 50 и всего делов взять серсею,а остальные гвардейцы здадутся.Но тут надо ум проявить,это не про старка.Ну даже и выполнили бы два десятка плащей приказ, полегли бы от рук ланнистерских гвардейцев и что дальше?
Это изменило бы ВСЕ.И королем ситал бы родной ребенок Роберта Баратеона,а Серсею прям там орестовал бы Баристан Селми,и она бы не смогла одавать никаких команд никому.И свидетелей можно было собрать больше,с королевской охотой было множество влиятельных лордов.Это ничего бы не изменило. Из свидетелей там были Пицель, человек королевы, Ренли, который сам претендует на престол, и Барристан, в политику лезть не желающий.
значит никто бы не выполнил и обещание про отправку в НД и никакхгарантий безопасности Сансы.Значит Нед ничего для нее не сделал.Да никто бы не стал этого выполнять
И да, не могу не помянуть еще один этнос, самый одиозный, а именно пришлых валирийских недобитков! Которые, я напомню, вообще изобрели себе отдельные судебные, правовые и религиозные системы, которые противоречили всем остальным системам в Вестеросе и которых всего-навсего 15 лет назад с огромным трудом и общими усилиями андалов и первых людей демонтировали. Ройнары и железяки при этом палец о палец не ударили. Но с ними тоже надо считаться ибо одна страна-с!