Фигуры Эддард Старк V

[dreamer]

А вот ЭТО удивительное объяснение хотелось бы получить поподробнее. Не обоснуете ли?

Так вы сами же на это:

Нед в самый неподходящий момент еще раз напомнил ей, что нет единого закона для всех, их права неравны.

Ответили этим:

Если Санса для Неда "маленькая Кейтелин", то Арья - "маленькая Лианна". Это многое объясняет. ©

Я просто написала логическое продолжение вашей мысли на самом деле. Некрасиво и неблагородно сформулированное, да, и Нед выглядит сволочью, но суть та же.

 

[Zyrianin]

Не врите

Не хамите. Кейтилин хватило единственного ледяного взгляда мужа, чтобы заткнуться. Это и есть ярость - в "северном варианте".

Ничего особенного в поведении Джоффри не было на тот момент.

Было Дарри.

Я просто написала логическое продолжение вашей мысли на самом деле.

Всё ещё проще: Вв не поняли мою мысль. И, вместо того, чтобы её уточнить, принялись домысливать и фантазировать.

Дело вовсе не в том, что Нед любит покойную сестру и не любит живую жену. Дело в том, что они разные. И дочери разные. Арье не нужно расти "послушной и правильной". Именно ЭТО объясняется её сходством с Лианной.

 

[dreamer]

Арье не нужно расти "послушной и правильной". Именно ЭТО объясняется её сходством с Лианной.

Тогда вы не поняли мысль Малышка Мю. От слова совсем причем.

 

[Fleur-de-Liss]

Не врите, не было в тексте ничего про ярость Эддарда.

Да вы что?

— Ты знаешь, я не могу взять его на юг. Для него нет места при дворе. Мальчишка — бастард… ты знаешь, что будут о нем говорить. Его заклюют.
Кейтилин решила не уступать мужу, несмотря на его просящий взгляд.
— Говорят, что твой приятель Роберт сам является отцом дюжины бастардов.
— И никого из них не видели при дворе! — вспыхнул Нед. — Ланнистерша позаботилась об этом. Как ты можешь быть настолько жестокой, Кейтилин? Это всего лишь мальчишка. И он…
Ярость накатила на него. Он сказал бы и худшее, но вмешался мейстер Лювин.

 

[Дарт Миня]

Кейтилин хватило единственного ледяного взгляда мужа, чтобы заткнуться. Это и есть ярость - в "северном варианте".

Очень вы расширенно толкуете. А если Эддард пукнет

Было Дарри.

В Дарри лютоволчица покалечила Джоффри руку, а Арья побила и выбросила меч. Намекаете, что Эддард посчитал его лошарой?

Именно ЭТО объясняется её сходством с Лианной.

Нет у них никакого сходства. Лианна полюбила самого прекрасного мужчину своего поколения и уехала с ним против воли жестоких северных родственников, сына ему родила. Все отдала за любовь, включая свою жизнь.
Арья Старк убивала людей, и в итоге вступила в секту убийц, чтобы делать это еще ловчее. Она никого не любила.
 

Да вы что?
— Ты знаешь, я не могу взять его на юг. Для него нет места при дворе. Мальчишка — бастард… ты знаешь, что будут о нем говорить. Его заклюют.
Кейтилин решила не уступать мужу, несмотря на его просящий взгляд.
— Говорят, что твой приятель Роберт сам является отцом дюжины бастардов.
— И никого из них не видели при дворе! — вспыхнул Нед. — Ланнистерша позаботилась об этом. Как ты можешь быть настолько жестокой, Кейтилин? Это всего лишь мальчишка. И он…
Ярость накатила на него. Он сказал бы и худшее, но вмешался мейстер Лювин.

Ладно, раз написано, значит пусть будет ярость. Я-то здесь в первую очередь глупость вижу. Бастарда нельзя брать ко двору Роберта, потому его нужно оставить при дворе Старков. Вздор какой-то.

 

[Zyrianin]

Тогда вы не поняли мысль Малышка Мю. От слова совсем причем.

Понял. И возразил.

 

[Чужестранка]

Нет у них никакого сходства. Лианна полюбила самого прекрасного мужчину своего поколения и уехала с ним против воли жестоких северных родственников, сына ему родила. Все отдала за любовь, включая свою жизнь.
Арья Старк убивала людей, и в итоге вступила в секту убийц, чтобы делать это еще ловчее. Она никого не любила.

Мартин показал один характер в разных ситуациях. Это очень интересный шаг, раскрывающий одних и тех же персонажей с разных сторон.

Ладно, раз написано, значит пусть будет ярость. Я-то здесь в первую очередь глупость вижу. Бастарда нельзя брать ко двору Роберта, потому его нужно оставить при дворе Старков. Вздор какой-то.

Нед хотел оставить Джона "при дворе Старков" до конца зимы, а потом он планировал отдать Джону земли в Даре и небольшой замок.

 

[Дарт Миня]

Мартин показал один характер в разных ситуациях. Это очень интересный шаг, раскрывающий одних и тех же персонажей с разных сторон.

Это мнение опирается на единственную фразу Эддарда, что Арья якобы похожа на Лианну. Я бы не стал ее так универсально трактовать, потому что Эддард последующих поступков дочурки даже в страшном сне не мог представить себе.

Нед хотел оставить Джона "при дворе Старков" до конца зимы, а потом он планировал отдать Джону земли в Даре и небольшой замок.

Откуда это? И если планировал, почему передумал и в НД его присунул?

 

[Чужестранка]

Это мнение опирается на единственную фразу Эддарда, что Арья якобы похожа на Лианну.

Нет, это мнение опирается не только на единственную фразу Неда (и разве этого мало? ему надо было это как мантру повторять, чтоб у некоторых читателей точно в голове отложилось? ). Мы видим одну и ту же реакцию Лианны и Арьи на несправедливые действия по отношению к заведомо слабой стороне (Рид и Мика) - они кидаются спасать, не задумываясь. Исходные данные и характер у той и другой очень и очень похожи. Если Вы этого в тексте предпочитаете не замечать, а в контексте вообще не видите, то убедить я Вас не смогу

Откуда это?

из ПЛиО Вы же очень хорошо знаете текст, что ж задаете подобные вопросы?

И если планировал, почему передумал и в НД его присунул?

Серьезно? А ничего, что у Неда весь мир перевернулся, когда приехал Роберт и потащил его в КГ, а женушка руками и ногами стала сплавлять муженька в львиное логово и с не менее горячим энтузиазмом требовала услать Джона из Винтерфелла? Решать надо было быстро, а тут как нельзя кстати подвернулся Лювин с его замечанием, что Джон хочет служить в Дозоре.

 

[Дарт Миня]

Мы видим одну и ту же реакцию Лианны и Арьи на несправедливые действия по отношению к заведомо слабой стороне (Рид и Мика)

Извините, я пропустил что-то? Рид и Лианна? Это какая глава?

из ПЛиО Вы же очень хорошо знаете текст, что ж задаете подобные вопросы?

Не помню про замок и Дар. Какая это глава?

Серьезно? А ничего, что у Неда весь мир перевернулся, когда приехал Роберт и потащил его в КГ, а женушка руками и ногами стала сплавлять муженька в львиное логово и с не менее горячим энтузиазмом требовала услать Джона из Винтерфелла?

Ну допустим, почему бы его из Винтерфелла к какому-нибудь знаменосцу не отправить? К Риду тому же, он ведь знает кто такой Джон. В Дозор-то зачем? Но это уже конечно в другую ветку.

 

[Чужестранка]

Извините, я пропустил что-то? Рид и Лианна? Это какая глава?

по-моему Вы пропустили всё

Не помню про замок и Дар. Какая это глава?

Честно, Вы не пробовали перечитать ПЛиО? Очень сложно вести дискуссию, когда собеседник не знает первоисточника. У меня тоже нет возможности постоянно выискивать цитаты. Первый и последний раз, ок?

Его лорд-отец говорил, что надо бы создать новых лордов и расселить их в заброшенных крепостях, чтобы они служили щитом против одичалых. Чтобы осуществить это, Дозору пришлось бы уступить значительную часть Дара, но дядя Бенджен полагал, что лорда-командующего можно будет уговорить, если новые лорды будут платить подати Черному Замку, а не Винтерфеллу. «Но с этим придется подождать до весны, — сказал лорд Эддард. — Людей даже землями и титулами не заманишь на Север, когда зима близко».
Если бы все пошло как задумано, будущей весной Джон мог бы занять одну из этих башен от имени своего лорда-отца.

Ну допустим, почему бы его из Винтерфелла к какому-нибудь знаменосцу не отправить? К Риду тому же, он ведь знает кто такой Джон. В Дозор-то зачем? Но это уже конечно в другую ветку.

Джон сам попросился в Дозор. Почему Вы отказываете Джону в праве выбора?

 

[Дарт Миня]

по-моему Вы пропустили всё

А номер главы так и не скажете? Не ищется?

Честно, Вы не пробовали перечитать ПЛиО? Очень сложно вести дискуссию, когда собеседник не знает первоисточника. У меня тоже нет возможности постоянно выискивать цитаты. Первый и последний раз, ок?

Так я и знал, что вы все путаете. Эта цитата из "Бури Мечей", Джон с Игрит и одичалыми идет по Дару в сторону Черного Замка. Эддард давным-давно в могиле. "Если бы все пошло как задумано, будущей весной Джон мог бы занять одну из этих башен от имени своего лорда-отца" - это выдумки Джона. Ничего такого ему Эддард не говорил, да и не мог говорить, когда Джон в 14 лет спешно отбыл в Дозор, и весь их прощальный разговор в книге приведен. И Бенджен ему тоже этого не говорил.

Джон сам попросился в Дозор. Почему Вы отказываете Джону в праве выбора?

Это в другой ветке подробно обсуждалось, что его просьба была вызвана отсутствием важнейших сведений о своем происхождении и о Дозоре. Эддард ему ничего не рассказал, иначе Джон мог бы и передумать.

 

[Чужестранка]

А номер главы так и не скажете? Не ищется?

Вот это наглость..
Буря Мечей, Бран 2.

Так я и знал, что вы все путаете. Эта цитата из "Бури Мечей", Джон с Игрит и одичалыми идет по Дару в сторону Черного Замка. Эддард давным-давно в могиле. "Если бы все пошло как задумано, будущей весной Джон мог бы занять одну из этих башен от имени своего лорда-отца" - это выдумки Джона. Ничего такого ему Эддард не говорил, да и не мог говорить, когда Джон в 14 лет спешно отбыл в Дозор, и весь их прощальный разговор в книге приведен. И Бенджен ему тоже этого не говорил.

Л - логика. Неплохо её было бы применять в анализе контекста
Джон знал о задумке отца - Нед хотел создать новых лордов и заселить ими Дар. Уж очевиднее некуда, что Джон стал бы лордом Дара одним из первых. Но только будущей весной. Которая неизвестно когда наступит, а судя по заявлениям мейстеров - очень и очень нескоро. А Дозор - это возможность применять свои навыки и способности уже здесь и сейчас. Вот он и просит Бенджена взять его собой в Дозор сразу же.

Это в другой ветке подробно обсуждалось, что его просьба была вызвана отсутствием важнейших сведений о своем происхождении и о Дозоре. Эддард ему ничего не рассказал, иначе Джон мог бы и передумать.

Да, это по тысяче раз пережевывалось, но некоторые так и не могут понять, что а) знание о собственном происхождении опасно; б) Дозор для Старков - нечто большее, чем просто альтернатива наказания. К тому же, верхушка Дозора на момент прибытия туда Джона состоит сплошь из достойнейших людей: Джиор Мормонт, верный и преданный бывший вассал, Бенджен Старк, родной и единственный живой сиблинг Неда, Эймон Таргариен - без пяти минут король, отказавшийся от трона, чтобы служить своей клятве... да окружение Джона в сотни раз лучше окружения Неда в Королевской Гавани, где через одного - либо садист, либо параноик, либо пьяница, либо клятвопреступник-цареубийца-детоубийца, интриган всевестеросского масштаба, мейстер-подхалим и т.д... не говоря уже о жителях самой столицы, где сплошь и рядом насильники, убийцы, проститутки.
Да, Дозор - не курорт, но достойное место для службы.

 

[Sioned]

А номер главы так и не скажете? Не ищется?

На будущее бесплатный совет: чтобы узнать, откуда взята та или иная цитата (ну мало ли, вдруг вам покажется, что оппонент ее сам сочинил ), достаточно просто скопировать ее и вставить в поисковик.

Ничего такого ему Эддард не говорил, да и не мог говорить, когда Джон в 14 лет спешно отбыл в Дозор, и весь их прощальный разговор в книге приведен. И Бенджен ему тоже этого не говорил.

А где сказано, что Эддард сказал об этом Джону только после объявления того о желании вступить в Дозор? Или вы считаете, они до этого 14 лет не общались?

 

[Дарт Миня]

Буря Мечей, Бран 2.

Поиск не находит имени "Лианна" в Буре Мечей.

Джон знал о задумке отца - Нед хотел создать новых лордов и заселить ими Дар. Уж очевиднее некуда, что Джон стал бы лордом Дара одним из первых.

Если Джон в своих мыслях ничего не перепутал, фактом является только смутное желание Эддарда заселить какие-то замки какими-то лордами. Дальше он начинает фантазировать "И я, и я!" Ничего ему лично Эддард не говорил и тем более не обещал.

А Дозор - это возможность применять свои навыки и способности уже здесь и сейчас. Вот он и просит Бенджена взять его собой в Дозор сразу же.

А также это такое место, откуда не возвращаются, чтобы поселиться в замке. Если бы Эддард и вправду что-то такое Джону обещал, ни в какой Дозор он бы не поехал.

Да, Дозор - не курорт, но достойное место для службы.

... сказал десница Короля Эддард Старк и шлепнул печать на разрешение забрать в Дозор из темницы Роржа и Кусаку.

 

[Чужестранка]

Поиск не находит имени "Лианна" в Буре Мечей

а зачем использовать поиск? Я Вам прямо написала, в какой главе искать информацию о действиях Лианны на Харренхольском турнире.

Если Джон в своих мыслях ничего не перепутал, фактом является только смутное желание Эддарда заселить какие-то замки какими-то лордами. Дальше он начинает фантазировать "И я, и я!" Ничего ему лично Эддард не говорил и тем более не обещал.

Да с чего Вы взяли, что это фантазии? Он буднично размышляет о том, что если бы всё пошло как задумано, будущей весной он мог бы занять одну из башен. (Если бы пожелал. Но он пожелал не терять времени, а добровольно идти в Дозор, благо у него есть пример - его дядя Бенжен.) Или Вы думаете, Нед бы "зажидил" племяннику землю и звание лорда?

А также это такое место, откуда не возвращаются, чтобы поселиться в замке. Если бы Эддард и вправду что-то такое Джону обещал, ни в какой Дозор он бы не поехал.

Да с чего Вы взяли, что Джон ни в какой Дозор бы не поехал, если бы надеялся лет через 10 (или когда там весна могла прийти) стать лордом? К тому же, Нед и Бенжен хотели уговорить Мормонта, но не факт, что тот бы согласился, соответственно, обещать Нед тоже не мог. Но то, что это возможность рассматривалась и Джон об этом прекрасно знал - замечательно видно из той цитаты, что я привела.

... сказал десница Короля Эддард Старк и шлепнул печать на разрешение забрать в Дозор из темницы Роржа и Кусаку.

Нед позволил Йорену взять из темницы любых заключенных. Йорен и набрал...на свой вкус. В любом случае, решать Мормонту, кому служить в Дозоре, а не Неду или Йорену.

 

[Zyrianin]

Я полагаю, что Джону необходимо стать дозорным, и что Нед знает это с самого начала (от умирающей Лианны). Соображения на сей счет уже излагал в соответствующей теме; если кому-то интересно, могу повторить (там же, конечно).

 

[Дарт Миня]

Да с чего Вы взяли, что это фантазии? Он буднично размышляет о том, что если бы всё пошло как задумано, будущей весной он мог бы занять одну из башен. (Если бы пожелал. Но он пожелал не терять времени, а добровольно идти в Дозор, благо у него есть пример - его дядя Бенжен.) Или Вы думаете, Нед бы "зажидил" племяннику землю и звание лорда?

Не знаю, что там Нэд планировал, это все вилами по воде. В Дозор, во всяком случае, он его с облегчением сплавил.

Да с чего Вы взяли, что Джон ни в какой Дозор бы не поехал, если бы надеялся лет через 10 (или когда там весна могла прийти) стать лордом? К тому же, Нед и Бенжен хотели уговорить Мормонта, но не факт, что тот бы согласился, соответственно, обещать Нед тоже не мог.

То есть, это все чрезвычайно туманные предположения, да еще и в пересказе Джона, который непонятно от кого их услышал. А вы изначально заявили: "Нед хотел оставить Джона "при дворе Старков" до конца зимы, а потом он планировал отдать Джону земли в Даре и небольшой замок." Выдали желаемое за действительное.

Нед позволил Йорену взять из темницы любых заключенных. Йорен и набрал...на свой вкус. В любом случае, решать Мормонту, кому служить в Дозоре, а не Неду или Йорену.

Уголовники уже были в Ночном дозоре, теперь пришло время маньяков? Чтобы Кусака ночью в казарме Сэму отгрыз его пухлые щечки, а Рорж изнасиловал Джона спереди и сзади? Это я сейчас без шуток, именно так бы и было. Неплохая иллюстрация того, что на самом деле Нэд думал о дозоре. Даже смотритель темниц возражал их отпускать, а Нед все равно отпустил.

 

[Дракон]

А вот ЭТО удивительное объяснение хотелось бы получить поподробнее. Не обоснуете ли?

Да уж. Как вообще можно было такой неожиданный вывод сделать...

 

[Джонтирденис]

А уже в момент расторжения помолвки, фраза "твой жених - гаденыш" требовала аргументированного обоснования, поскольку никаких явных причин не имела, и выглядела внезапным желанием левой пятки. Дядя Джоффри напал на папу, а сердятся почему-то на Джоффри...

Вы так пишете, словно Санса законченная имбецилка, а Нед единственный, кто этого не видел. Она, даже при своих математических талантах, в состоянии сложить два и два. Никто не должен был ожидать от Сансы логики олигофрена. На отца напали и он получил тяжелейшую травму, а людей его вообще убили. Санса видела состояние Неда и не могла не знать погибших гвардейцев. Или, может, она в Дарри не присутствовала и не помнит (все случилось слишком быстро ), что там произошло? Но побежала жаловаться на отца той самой Серсее, которая потребовала смерти Леди. Ни один нормальный человек так не поступил бы и предвидеть умопомрачение Сансы было невозможно.

Нед сам своих детей воспитывал в духе поощрения нарушения своих запретов.

Неправда. Нед на все случаи непослушания реагировал, просто учитывал натуру своих детей. Арья не могла усидеть на месте и все это знали. Бран не мог не лазить и Нед тоже в этом убедился. А что он должен был сделать с Сансой - надеть смирительную рубашку и на цепь посадить, как буйнопомешаную? Кажется, Вы предлагали что-то подобное с Браном сделать...