Фигуры Эддард Старк V

[Джонтирденис]

С отъездом от кортежа Арья не поняла. Почему?

Это Санса не поняла.
– Я никогда не отъезжала далеко. И во всяком случае, рядом со мной всегда была Нимерия. И я не каждый раз съезжаю с дороги. Иногда просто интересно ехать среди фургонов, поговорить с людьми.

Их собственные кости рядом с этим оборудованием валяются.

Если некому было похоронить, значит, плохо подготовились. У таких и с альпинистским снаряжением неважно.

Стопроцентной нет, но она намного выше, чем при лазании по аварийному зданию вообще без страховки.

Каким образом она выше? Бран лазил и не падал, а одичалые разбиваются. Наоборот, выходит лучше одному и без страховки.

Да судя по реакции Джона на скалолазное оборудование, даже он ни чего принципиально нового для себя там не увидел.

Тогда и внимания не обратил бы. А он все очень подробно срисовал.

Додумались же в Винтерфелле как-то для тренировок детей заменить железные доспехи "матрасами", так что не надо уж их полными имбицилами то изображать

Вдруг это только в честь приезжих и по их просьбе? А на самом деле в этих матрасах ничего хорошего нет, их придумали южные имбецилы?

 

[Zyrianin]

Одного того, что он по аварийным зданиям лазает, где камни даже без его участия падают, более чем достаточно.

Интуиция. Никто толком не знает о ней, что она такое (и я не знаю) - но она есть. И развивается. в частности, как раз "работой без страховки" (в широком смысле).

В общем, Бран чувствовал: на какой камень не надо наступать, за какой лучше не браться. Можете, конечно, считать это моей догадкой. В этом случае мне придется заняться нудной матстатистикой: каков % эрозии кладки (исходя, допустим, из 10%-ного разрушения стен), какова вероятность, что случайно выбранный камень окажется неустойчив, скольких камней Бран так или иначе касался за 5*365*3600 секунд (допустим, он лазает 1 час в день)... в общем, уверен: дойдет до расчетов - выяснится: при "случайном" подходе он бы уже много раз упал. Раз не упал, значит, это НЕ случайно.

 

[Киприана]

Арья не исполняет и не будет исполнять непонятных запретов, которые ей кажутся ненужными.

А кто она такая, решать нужный это запрет или не нужный? Папа приказал - исполняй.

Но она вполне способна понимать, что у отца могут быть важные резоны что-то запрещать. Причем не всегда их можно объяснять.

Тогда почему в случае с кортежем она так не рассуждает, что у папы были резоны для такого запрета?

Но и с анархисткой можно договориться. Мать не умеет, а отец сумел.

И о чем Нед таком с Арьей договорился, о чем Кет не могла? Сделал так, что дочь начала умываться и вышивать? Или просто позволил ей делать всё, что захочется?

Только из-за того, что услышанный разговор оказался важным и пришлось рискнуть.

Мало ли что маленькому ребёнку могло показаться интересным.

Без этого не полез бы: в тексте прямо сказано, что он видел опасность.

И по детски был уверен в том, что упасть не может.

А вот седло для Брана изобрел Бес

Не известно - Тирион лишь скопировал его со своего, которое не понятно кем изобретено.

 

[Zyrianin]

А кто она такая, решать нужный это запрет или не нужный? Папа приказал - исполняй.

Она Арья Старк. Ее папа - Нед Старк, брат покойной Лианны Старк. Поэтому всё так, как есть: папа узнает в дочери свою сестру, понимает ее, знает, что с ней можно, а что нет, и КАК делать то, что можно.

Тогда почему в случае с кортежем она так не рассуждает, что у папы были резоны для такого запрета?

Потому что анархистка.

И о чем Нед таком с Арьей договорился, о чем Кет не могла? Сделал так, что дочь начала умываться и вышивать? Или просто позволил ей делать всё, что захочется?

Нет, ее умывания ему не настолько важны. А вот чтобы она не выносила ему мозг ссорами с Сансой - важно. И это понято и принято.

Мало ли что маленькому ребёнку могло показаться интересным.

Что, например?
Вы всё время говорите "ребенок" так, словно мы, взрослые, лучше него знаем, как лазать по стенам. А ведь это совсем не так. Я вот, например, совсем этого не умею (и даже теорию не изучал).

И по детски был уверен в том, что упасть не может.

И не упал, зацепился. Вылез бы, нет оснований утверждать обратное.
Но вообще он умеет избегать подобных опасностей.

Не известно - Тирион лишь скопировал его со своего, которое не понятно кем изобретено.

Я же говорю: консервативное общество.

 

[Sioned]

Не известно - Тирион лишь скопировал его со своего, которое не понятно кем изобретено.

Им самим и изобретено

I require a special saddle to keep from falling off my horse. A saddle of my own design, you may be interested to know. It was either that or ride a pony.

 

И не упал, зацепился. Вылез бы, нет оснований утверждать обратное.
Но вообще он умеет избегать подобных опасностей.

Бран знает все развалины как свои пять пальцев, и знает все опасные и безопасные пути:

He knew two ways to get there. You could climb straight up the side of the tower itself, but the stones were loose, the mortar that held them together long gone to ash, and Bran never liked to put his full weight on them.

The best way was to start from the godswood, shinny up the tall sentinel, and cross over the armory and the guards hall, leaping roof to roof, barefoot so the guards wouldn’t hear you overhead. That brought you up to the blind side of the First Keep, the oldest part of the castle, a squat round fortress that was taller than it looked. Only rats and spiders lived there now but the old stones still made for good climbing. You could go straight up to where the gargoyles leaned out blindly over empty space, and swing from gargoyle to gargoyle, hand over hand, around to the north side. From there, if you really stretched, you could reach out and pull yourself over to the broken tower where it leaned close. The last part was the scramble up the blackened stones to the eyrie, no more than ten feet, and then the crows would come round to see if you’d brought any corn.

Bran was moving from gargoyle to gargoyle with the ease of long practice when he heard the voices. He was so startled he almost lost his grip. The First Keep had been empty all his life.

Бран никогда не оступился бы и не упал, если бы 1) не то, что он услышал, а потом увидел 2) его не столкнули.

 

[Джонтирденис]

И о чем Нед таком с Арьей договорился, о чем Кет не могла?

Например, Арья перешла от сбора шишек к сбору цветов. Кейтилин вот из-за шишек сильно беспокоилась, но сделать ничего не сумела.

 

[Joyce]

Она Арья Старк. Ее папа - Нед Старк, брат покойной Лианны Старк. Поэтому всё так, как есть: папа узнает в дочери свою сестру, понимает ее, знает, что с ней можно, а что нет, и КАК делать то, что можно.

Помню одна леди назвала это отношение Нэда "дискриминацией по типу личности". Одной дочери он считает нужным идти на встречу, а другая перетопчется.

 

[Zyrianin]

Помню одна леди назвала это отношение Нэда "дискриминацией по типу личности". Одной дочери он считает нужным идти на встречу, а другая перетопчется.

Называть можно, кому как больше нравится и удобнее. Фактом является то, что более послушная, чем есть - Арья, скорее всего, не выжила бы в своих скитаниях. А также то, что в Винтерфелле Санса не испытывала какого-то дискомфорта из-за того, что ей нужно слушаться, а вот Арье почему-то нет. Все приняли: Арья непослушная, Санса послушная; и ей, Сансе, нравилось слушаться и получать похвалы.

 

[Ivan456]

Называть можно, кому как больше нравится и удобнее. Фактом является то, что более послушная, чем есть - Арья, скорее всего, не выжила бы в своих скитаниях. А также то, что в Винтерфелле Санса не испытывала какого-то дискомфорта из-за того, что ей нужно слушаться, а вот Арье почему-то нет. Все приняли: Арья непослушная, Санса послушная; и ей, Сансе, нравилось слушаться и получать похвалы.

Нед не понял что и Сансе тоже нужно отцовское внимание а не только Арье.

 

[Joyce]

Все приняли: Арья непослушная, Санса послушная; и ей, Сансе, нравилось слушаться и получать похвалы.

Конечно нравилось. И когда Нэд её хвалил? Говорил ей как рад, что у него такая "умная и послушная" дочь? отмечал её красоту и манеры вслух?
В том-то и дело, что никакого одобрения от отца не было, так какой резон быть хорошей девочкой, когда все плюшки достаются другой?

 

[леди Амби-Ходор]

Ivan456 ЕМНИП Сансе той поры было нужно внимание жениховское, а не отцовское

 

[Zyrianin]

Нед не понял что и Сансе тоже нужно отцовское внимание а не только Арье.

Конечно нравилось. И когда Нэд её хвалил? Говорил ей как рад, что у него такая "умная и послушная" дочь? отмечал её красоту и манеры вслух?
В том-то и дело, что никакого одобрения от отца не было, так какой резон быть хорошей девочкой, когда все плюшки достаются другой?

В том-то и дело, что Неду было не до того, проблем ему Санса, в общем, не создавала - и он рассчитывал на то, что она, как и ее мама, будет держать недовольство при себе и слушаться. Были у него основания так себя вести. Не в черствости дело: мать девочек знала же, что он добр и чуток.
Переоценил себя, не думал, что так тяжело будет в роли десницы. Переоценил Сансу, не учел, что она еще ребенок и ей тоже тяжело. Считал ее послушание само собой разумеющимся: как разве может быть иначе?
Вот и смогло.

 

[Joyce]

проблем ему Санса, в общем, не создавала - и он рассчитывал на то, что она, как и ее мама, будет держать недовольство при себе и слушаться

водили своего старика за нос
надо было скандалить перманентно, а не когда терпение кончится

 

[Zyrianin]

водили своего старика за нос

Ну, в ПОВах этого нет.

 

[Джонтирденис]

В том-то и дело, что никакого одобрения от отца не было, так какой резон быть хорошей девочкой, когда все плюшки достаются другой?

Так в этом и заключалась дискриминация Сансы? А другую дочь Нед совсем захвалил. Может, ему стоило похвалить Сансу за хорошую память?

 

[Иосиф]

Помню одна леди назвала это отношение Нэда "дискриминацией по типу личности"..

Ну, ещё одна леди пыталась и диагноз ему поставить...

Одной дочери он считает нужным идти на встречу, а другая перетопчется.

Это из области "критических заготовок", которые многократно используется в рамках продвижения тезиса "Эддард Старк - плохой отец!"

Реально же - семья Старк очень благополучна относительно практически всех упоминаемых в саге семей. Нет самого главного омерзительного - тирании, подавления личности и межличностных "грязных" отношений...

Отношение отца к девочкам, мне кажется, не следует оценивать только по инциденту в Дарри и по нежеланию отпустить Сансу на турнир.
А как же все прошлое десятилетие?
Эддард несёт все эти годы тяжёлое бремя ответственности за край, за семью. И судя по отношению к нему его людей, искренней любви жены - у него здорово все получалось.

Тезис - "дискриминация по типу личности" ошибочен по очень простой причине;

Отец в первую очередь стремится к проблемному младшему ребенку, который пока что плохо социализируется в "элиты". Не принимает и не понимает их "правила жизни". Ребёнок срочно нуждается в родительской помощи.

Обласканная, правильная, знающая этикет Санса, по мнению Эддарда, думаю, не испытает больших страданий, (в КГ уже напрочь забыла про Леди и поглощена Джоффри и турниром) и находится в "зоне психологического комфорта". Отец для нее лишь помеха красивой жизни, "как песня", с золотым принцем - мальчуком.
Мало вообще найдется таких отцов, как Эддард Старк, умеющих тактично подобрать нужные слова для своего "ершистого/колючего" дитя.

 

[Fut]

Она Арья Старк. Ее папа - Нед Старк, брат покойной Лианны Старк. Поэтому всё так, как есть: папа узнает в дочери свою сестру, понимает ее, знает, что с ней можно, а что нет, и КАК делать то, что можно.

Вспомните судьбу Лианна. Что с ней случилось? Правильно она умерла молодой. Нет ее(Лианну, Арью и даже Сансу) Нэд не понимает. Нэд и Лианна же никак не могли прийти к согласию по вопросу Роберта. Так откуда понимание? К тому же Нэд был воспитанником в Гнезде, так что кто ее и понимал так это Бенджен, потому что он воспитывался дома с ней вместе. Кстати Бенджен впервые и честно напился на Харенхольском турнире(Т.к. он говорит Джону что в его возрасте(Джону 14 тогда) он напился, а в году проведения турнира Бену 14). Арью и Сансу Нэд полностью оставил на попечении Кэт, так как боялся что они могут повторить ее судьбу. Лианна похоже и на Арью (повадками и поведением )и на Сансу(под песни Рэйгара она плакала значит к песням как и Санса была не безразлична). Будь это не так(если бы Нэд Арью понимал) Нэд бы раньше позволил Арье тренироваться, а не быть с септой и бесполезно проводить с ней время.

 

[Zyrianin]

Нэд и Лианна же никак не могли прийти к согласию по вопросу Роберта. Так откуда понимание?

"Понимание"и "согласие" - разные вещи. Можно со всем соглашаться, ничего не понимая (так даже проще).

 

[Fut]

"Понимание"и "согласие" - разные вещи. Можно со всем соглашаться, ничего не понимая (так даже проще).

Нэд и Лианна зная о поведении Роберта к женщинам (т.е. наплевательское), был уверен что он бы перестал ей изменять(что неправельно)(если не верите сравните отношение к своей умершей любви мейстера Эймона и Роберта. И во время его с Нэдом спуска в крипту он обсуждал других женщин и прочитайте как и что он о них говорил. Да уж любовь на века, и еще есть диалог Джейме и Бриенны где он говорит это ей прямым текстом(а он провел с Робертом 15 лет, т.к. он его белогвардеец)), а она была уверена что он бы не перестал. Нэд не понимает Лианну почему она не может полюбить Роберта(ведь Нэд уверен что Роберт очень хороший человек и его друг), и также не понимает Серсею где она тоже ему прямым тестом говорит о его отношении к ней(его постоянные измены, битье и кучи бастардов) и первой брачной ночи вообще(он ни разу за это и за что либо еще не извенялся перед ней), а она не понимает Нэда и его дружбы с Робертом(т.е. Нэд даже Роберта не понимает и в упор не видит его недостатков).

 

[Zyrianin]

Нэд не понимает Лианну почему она не может полюбить Роберта

Ничего этого в книге нет.