• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Эддард Старк V

Кто такой Эддард Старк?

  • Скупердяй, обломавший шоппинг жене и дочерям

    Голосов: 18 3.2%
  • Виновник всех бед Вестероса

    Голосов: 29 5.1%
  • Рыцарь без страха и упрека

    Голосов: 56 9.9%
  • Хочу, чтобы мой отец был похож на него

    Голосов: 42 7.4%
  • Я бы за такого вышла

    Голосов: 40 7.1%
  • Хорош на Севере, жаль, что не на юге

    Голосов: 251 44.3%
  • Умеренно негативная оценка

    Голосов: 58 10.2%
  • Умеренно позитивная оценка

    Голосов: 73 12.9%

  • Всего проголосовало
    567
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.

Zyrianin

Знаменосец
доказать нельзя.
Можно. Если с одной стороны какие-никакие доказательства (та самая книга, черненькие королевские бастарды, показания Вариса о том, что королева и ее брат нередко исчезали из поля зрения соглядатаев одновременно), а с другой - только "ну и что? подумаешь!"
 

Ivan456

Знаменосец
Можно. Если с одной стороны какие-никакие доказательства (та самая книга, черненькие королевские бастарды, показания Вариса о том, что королева и ее брат нередко исчезали из поля зрения соглядатаев одновременно), а с другой - только "ну и что? подумаешь!"
А что Варис дал показания перед судом?
Книга и бастарды не доказательство, у Неда наследник пошёл внешностью в мать а бастард похож на него.
 

farmer111

Знаменосец
Zyrianin с чего вы взяли, что Варис что-то подтвердит? Варис скажет то, что будет нужно ему и лишь тогда, когда это будет нужно.
С тем же успехом он может сказать, что королева образец честности и целомудрия. Даже с королем она старалась быть по минимуму.
 

Пуль

Наемник
4) Ну и своих дочерей подставил, начав действовать до того, как они выехали из КГ, благодаря чему получил против себя оружие.
(при этом его дочери ходили по одиночке, а не вместе и фактически без охраны)

Вот насколько я люблю Неда, рыдая и ненавидя молокососа Джофри с его жестокими амбициями, то что он не спрятал или услал девочек, пока была возможность. По моему Эдвард очень порядочен и честен и в книге его фраза что он не боится умереть..,, да просто не умеет человек просчитывать варианты, не игрок. Мне кажется что очень хорошо Джон про него сказал " он поступит так как считает справедливым, несмотря не на что", вот и ответ-у Эдварда Старка такой характер
 

vov

Знаменосец
Можно верить но доказать нельзя.
А вера ,это одно из самых главных доказательств в темные времена без экспертизы днк, отпечатков пальцев и видео-аудио записей.:D
А что Варис дал показания перед судом?
А он почти начал ....давать, он много знает.
Нед не заметил приближения евнуха, но, обернувшись, увидел его. Черное бархатное одеяние Вариса мело по земле, лицо покрывал слой свежей пудры.:D
– Вино было из собственного бурдюка короля, – проговорил сир Барристан.
– Только одного бурдюка? Охота пробуждает жажду.
– Я не считал. Конечно же, более одного. Оруженосец всегда приносил новый мех по требованию короля.
– Такой услужливый мальчик, – сказал Варис. – Старался, чтобы его светлость не ощущал жажды
.
Даст и Лансель сдаст :D там куча преступлений , бастарды это только часть и Аррен и Роберт повиснет на Серсее мертвым грузом :not guilty:
Мизинец расскажет историю с кинжалом и кто её опровергнет?:D
отличная цепочка бастарды- аррен-бран-роберт и главное как легко в это поверить когда королева взаперти и кроме ну и что ей сказать нечего ,а самое главное сделать .
 

Ivan456

Знаменосец
А вера ,это одно из самых главных доказательств в темные времена без экспертизы днк, отпечатков пальцев и видео-аудио записей.:D

А он почти начал ....давать, он много знает.
Нед не заметил приближения евнуха, но, обернувшись, увидел его. Черное бархатное одеяние Вариса мело по земле, лицо покрывал слой свежей пудры.:D
– Вино было из собственного бурдюка короля, – проговорил сир Барристан.
– Только одного бурдюка? Охота пробуждает жажду.
– Я не считал. Конечно же, более одного. Оруженосец всегда приносил новый мех по требованию короля.
– Такой услужливый мальчик, – сказал Варис. – Старался, чтобы его светлость не ощущал жажды
.
Даст и Лансель сдаст :D там куча преступлений , бастарды это только часть и Аррен и Роберт повиснет на Серсее мертвым грузом :not guilty:
Мизинец расскажет историю с кинжалом и кто её опровергнет?:D
отличная цепочка бастарды- аррен-бран-роберт и главное как легко в это поверить когда королева взаперти и кроме ну и что ей сказать нечего ,а самое главное сделать .
Я и не сомневаюсь что сейчас Серсею будут топить но Неду это уже не поможет.
 

farmer111

Знаменосец
А он почти начал ....давать, он много знает.
А что собственно Варис сообщил?
Варис говорит правду, но в его правде больше лжи.
Роберт пил все время и это все знают.
Можно подумать Лансель отказался подносить королю вино или кто-то из свиты короля не принес ему вина, когда Роберт потребовал бы.
Какой смысл просить Ланселя спаивать короля, если король и без этого пьянь?
 

farmer111

Знаменосец
А вера ,это одно из самых главных доказательств в темные времена без экспертизы днк, отпечатков пальцев и видео-аудио записей.:D
Если дети Роберта бастарды, то следующий король - Станнис.
Помимо правды в феодальном мире не последнюю роль играет интерес феодалов.
У значитального числа грандлордов нет никакого интереса в короле Станнисе.
И тут как повезет, либо лорды согласятся с тем, что дети Серсеи не от Роберта или сойдутся на том, что Нед Старк оговорил святую и целомудренную Серсею и замыслил измену.
В конечном счете в Станнисе не заинтересованы и игроки, так что вера важна, но не определяющий фактор.
 

Киприана

Знаменосец
А он почти начал ....давать, он много знает.
Нед не заметил приближения евнуха, но, обернувшись, увидел его. Черное бархатное одеяние Вариса мело по земле, лицо покрывал слой свежей пудры.:D
– Вино было из собственного бурдюка короля, – проговорил сир Барристан.
– Только одного бурдюка? Охота пробуждает жажду.
– Я не считал. Конечно же, более одного. Оруженосец всегда приносил новый мех по требованию короля.
– Такой услужливый мальчик, – сказал Варис. – Старался, чтобы его светлость не ощущал жажды
.
Даст и Лансель сдаст :D там куча преступлений , бастарды это только часть и Аррен и Роберт повиснет на Серсее мертвым грузом :not guilty:
Мизинец расскажет историю с кинжалом и кто её опровергнет?:D
отличная цепочка бастарды- аррен-бран-роберт и главное как легко в это поверить когда королева взаперти и кроме ну и что ей сказать нечего ,а самое главное сделать .
Вот только Неда то Варис, к данному моменту, уже давным давно как потопил. Он ведь и про происхождение кинжала знал, но подтвердил ложь Мизинца. И про происхождение Джоффри знал, но шантажом заставил Неда дать совершенно противоположные показания.
 

Zyrianin

Знаменосец
Zyrianin с чего вы взяли, что Варис что-то подтвердит?
С того, что он как-то не замечен в спорах с сильными. И сам об этом говорит.
А что Варис дал показания перед судом?
Книга и бастарды не доказательство, у Неда наследник пошёл внешностью в мать а бастард похож на него.
Рассматривается гипотеза, что протектор Старк арестовал подозреваемую в измене Серсею, вызвал в столицу Станниса и проводит суд. Похожесть детей на мать, а не отца - дело известное, но речь о двух конкретных семьях и конкретном наследуемом признаке. Ссылка на другие семьи слишком похожа на "ну и что? подумаешь!", чтобы быть доказательной. А презумпция невиновности Вестеросу вроде бы неизвестна.
 

farmer111

Знаменосец
Рассматривается гипотеза, что протектор Старк арестовал подозреваемую в измене Серсею, вызвал в столицу Станниса и проводит суд. Похожесть детей на мать, а не отца - дело известное, но речь о двух конкретных семьях и конкретном наследуемом признаке. Ссылка на другие семьи слишком похожа на "ну и что? подумаешь!", чтобы быть доказательной. А презумпция невиновности Вестеросу вроде бы неизвестна.
Это изначально ошибочное предположение, что все будет именно так, как вы считаете.
Ну две конкретные семьи и дальше что?
Ну в книге написано. И?
С чего вы решили, что кто-то вообще обратит на это внимание?
Считать, что знать будет руководствоваться именно доводами Станниса и Неда это упрощать ситуацию.
В абстрактном мире, где нет игроков, где нет интересов аристократии, где сам мир, который создал Мартин иной, возможно все окажется именно таким, каким вы представляете.
Однако в мире Мартина, даже если допустить, что Станнис и Нед судят Серсею, это обернется всего лишь гражданской войной, только в качестве осажденной стороны окажется Станнис и Нед.
Даже если предположить, что Станнис казнит и Серсею и ее детей это не остановит войны, а наоборот, лишь ее раззадорит.
А если Станнис в Королевской Гавани, то и Милисандры при нем нет, поскольку она ему не нужна, а значит нет и читов в виде магии.
 

леди Амби-Ходор

Знаменосец
farmer111 , ,да что все носятся с этим " лишь бв не было войны".
И шагу персонажам нельзя ступить -ах война будет Да будет она все равно! Когда это Вестерос без войн обходился?
Не было б войны - и Вестероса б не было.
 
Последнее редактирование:

farmer111

Знаменосец
леди Амби-Ходор , да никто особо не носится, я даже уверен, что суд Станниса добился бы своего и головы слетели бы не только у Ланнистеров.
Все же понимают, что пытки и каменный мешок царица доказательств.
Вон и Нед Старк сознался в измене.
 

Zyrianin

Знаменосец
Считать, что знать будет руководствоваться именно доводами Станниса и Неда это упрощать ситуацию.
Считать, что знать так уж заинтересована прогнуться под Тайвина Ланнистера, демонстративно проигнорировав небезосновательные, пусть и не бесспорные, обвинения против его детей (т.е. дав Ланнистерам полный карт-бланш на будущее) - по-Вашему, не наивно?

Хороших и всех устраивающих решений тут не было. Ситуация была плохой с самого начала, иначе королю не пришлось бы тащиться через всю страну, уговаривать возглавить правительство человека, не очень-то подходящего к этой должности. Собственно, ситуация и при жизни покойного десницы была не ахти: взять хотя бы финансы.
 

farmer111

Знаменосец
по-Вашему, не наивно?
причем тут Тайвин?
Тайвин 15 лет сидел у себя дома и не вмешивался ни в какие дела королевства, кроме того, что регулярно покрывал расходы короля, выдавая заведомо не возвратные кредиты.
Джоффри по своей природе Баратеон и обратное как раз и нужно доказать.

Ситуация была плохой с самого начала, иначе королю не пришлось бы тащиться через всю страну, уговаривать возглавить правительство человека, не очень-то подходящего к этой должности.
Да просто там все было.
Роберту нужен был десница, который будет ему потакать и который будет выполнять волю Роберта.
Тайвин на эту роль не подходит, Джейме тоже.
Кто еще?
 

Zyrianin

Знаменосец
Тайвин 15 лет сидел у себя дома и не вмешивался ни в какие дела королевства
Ну да. Только денег давал, когда просили (миллионов несколько). Он вообще-то всегда такой был, добрый и безотказный, но с ленцой. Зря только наговаривали на хорошего человека.
 
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.
Сверху