Криган Старк

Тема в разделе "Сильмартиллион", создана пользователем Prikaz227, 6 окт 2015.

  1. Prikaz227

    Prikaz227 Межевой рыцарь

    Читая "Мир ПЛИО", потом еще вики по этому персонажу я прям проникся к нему симпатией и уважением! Криган стал тем Старком, которого я хотел видеть в основной саге, на ровне с Теоном, естественно Старком, его можно назвать ЛУЧШИМ из Старков!

    Так мне казалось... :annoyed:

    Читая разные теории форумчан меня посетила странная мысль - а чем Криган Старк собственно отличился :fools: ??!

    Давайте вспомним и параллельно сравним его с героями саги :moustached: :
    1) Криган Старк герой Танца Драконов! Северяне как известно отличились во времена Танца, но была ли в этом заслуга Кригана? По большему счету Криган в военных действиях не участвовал, почти всю войну он оставался на Севере, а воевали Родди Дастин и братья Мандерли. Упоминания заслуживает тот факт, что даже придя на войну лично, Криган привел с собой армию, мягко говоря, не самую боеспособную, ибо она бОльшей частью состояла из людей бежавших от зимы (младшие сыновья, бедняки, старике, калеки). Такую армию, какой бы многочисленной она не была, нельзя назвать весомой силой в войне в которой участвуют драконы.
    1) (альтернативная версия) Всё сказанное ранее, но всё меняется если задуматься - что если Криган так и планировал. Отправив вассалов на передовую а сам отдавал команды находясь в тылу. Это автоматически делает его дальновидным стратегом.

    2) Криган был великим фехтовальщиком! Тут сказать вообще-то нечего, ибо в оценке Эймона Рыцаря-Дракона сомневаться не приходится.

    3) Он правил так долго, что заслужил прозвище Старец! Почти как Джейхерис 1 прозванный Старым Королем! Вот только король имел еще одно прозвище - Миротворец, что говорит о самом Джейхерисе! В отличие от от прозвищ Старец или Старый Король, которые по большему счету восхваляют лишь долголетие носящего это прозвище!

    4) Десница короля! Криган кажется куда более успешным Десницей, чем был Нед, но опять же... Криган провел на этом посту день (ну или неделю, хз) и всё время только и делал, что выносил смертные приговоры! При этом под рукой у него была армия прямо в стенах столицы, т.е. его власть как Десницы была подкреплена силой оружия.

    Сравнение с героями саги:
    1) Эддард Старк так же герой войны, причем в отличие от Кригана Нед сам участвовал и прошел всю войну от начало, до конца!

    2) Барристан Селми делает Неду комплимент, хваля его мастерство! Нед реально воевал и выжил! Он на равных сражался с Джейми!

    3) Несмотря на все теории о том, что Нед (а потом и Робб) больше Аррен, чем Старк и вообще он не настоящий северянин и т.д., надо сказать, что Эддарда любили и уважали на Севере! Иначе как объяснить тот факт, что считай все вассалы Винтерфелла откликнулись на зов Робба. Напомню, что во времена Восстания Баратеона далеко не все вассалы Талли и даже Арренов поддержали своих сюзеренов!

    4) Нед пал жертвой интриг и предательств к которым был не готов! Но это отнюдь не значит, что Криган был успешнее. В итоги всё сводится в тому, что Криган привел с собой столько сил, чтобы безнаказанно рубить головы всем неугодным.

    Интересно услышать мнение форум-сообщества на этот счет :sneaky: !!!
     
    Последнее редактирование: 6 окт 2015
    Fon Kratter, first, ukki и 15 другим нравится это.
  2. Arystan

    Arystan Знаменосец

    Криган Старк сделал семейное древо гораздо более развлекательным и прояснил нам некоторые моменты наследования у Старков. :writing:
    Он был трижды женат и от каждого брака имел потомство:
    • Его первой женой была Арра Норри и единственным ребенком от этого союза стал Рикон Старк. Да-да, тот самый Рикон Старк, погибший в результате дорнийских войн Дейрона-Молодого Дракона, и оставивший после себя двух дочерей - Серену и Сансу.
    • Второй женой стала знаменитая Алиссана Блэквуд, в браке с ней Криган получил одних дочерей - Сарру, Алис, Райю и Марайю.
    • После смерти своего единственного сына Рикона, Криган скорее всего решился жениться еще раз на кузине Линаре Старк. Этот брак наконец-то принес ему долгожданных сыновей и одну дочь - Джонелла, Эдрика, Лианну, Барта и Брандона.
    Таким многочисленным (за двести лет) древо Старков было только при Кригане Старке. Его дочери и внучки вышли замуж за Сервинов, Амберов и других лордов Севера, которых Путеводитель не называет, но не исключает такую возможность(со слов Элио о тяжелом труде прописывать брак каждой дочери Кригана Старка).

    Наследником Кригана должна была считаться Серена Старк, но за последние двести лет Винтерфеллом не правила ни одна женщина в своем собственном праве, но может быть поэтому обе внучки вышли замуж за своих дядей, сыновей Кригана от третьего брака, с целью объединения главной женской линии и боковой мужской. Очень напоминает давний валирийский обычай, где сын должен жениться на своей старшей сестре.
     
    Fon Kratter, first, ukki и 20 другим нравится это.
  3. Prikaz227

    Prikaz227 Межевой рыцарь

    Просто не верится, что я защищаю Неда Старка, но всё же. Старк на момент смерти имел пятерых детей и бастарда в придачу, и это всё от первого брака и в 35 лет. Доживи Нед до лет Кригана, еще не известно каким бы многочисленным был род Старков!
    Кстати, мне всегда казалось, что Старки и вообще северяне не особо стремятся к многочисленному потомству. Если на юге многодетность будет приветствоваться и младшим сыновьям всегда можно найти место, если не у себя то у какого-нибудь родича, то на Севере это всегда лишний рот, а зимой этот рот еще более не кстати.
     
    Felis, Romul de Lup, Эдо и 7 другим нравится это.
  4. Arystan

    Arystan Знаменосец

    Дело не только в этом, у Кригана было три жены и десять детей от них, две первые с высокой вероятностью могли умереть, рожая очередного Старка... За этим просто не угнаться. Кейтилин, конечно, хотела родить шестого, но все равно беременность и роды оставались очень опасными для ее здоровья. У ее матери, Минисы Уэнт, было шесть детей, из которых выжили только трое, а сама она умерла, рожая шестого... Так что Нед бы физически не угнался бы за Криганом, если конечно вы не рассматриваете вариант повторной женитьбы, но у Кригана для это были личные причины, как отсутствие мужского наследника, у Неда же в браке с Кейтилин было достаточно сыновей.
     
    first, Psyzoo, Эдо и 12 другим нравится это.
  5. Prikaz227

    Prikaz227 Межевой рыцарь

    Я в принципе со всем согласен и именно на повторный брак я намекал. Будь у Неда время, ну и желание он вполне мог "обогнать" Кригана какого хрена я защищаю Эддарда Старка :banghead:! Просто говорить, что Криган лучший из Старков только потому, что у него было десяток детей наверное будет не справедливо...
    Вы навели меня на мысль :) ! Если объединить ваше мнение с моим, то получается, что Криган просто стремился к наследнику и укреплению династии, у Старков до него не было проблем с наследником, потому и детей было не много :thumbsup: !
    --- Склейка сообщений, 6 окт 2015 ---
    По такой логике королем 7К должен был стать Уолдер Фрей как величайший из великих :D !!!
     
    first, ukki, Felis и 7 другим нравится это.
  6. Arystan

    Arystan Знаменосец

    Вы меня неправильно поняли, я имел в виду, что многочисленные потомки Кригана помогли нам разобраться в некоторой степени в наследовании у Старков. Вот прямая старшая внучка Серена не стала леди Винтерфелл в своем праве, хотя и должна была ею быть, но была вынуждена выйти замуж за дядю.
    --- Склейка сообщений, 6 окт 2015 ---
    Ну кстати, он вполне неплохой лорд, не верю что говорю это :Speechless:
     
    Psyzoo, Эдо, dreaming of summer и 8 другим нравится это.
  7. bairtа

    bairtа Удалившийся

    [QUOTE="Arystan, post: 1742981, member: 9] старшая внучка Серена не стала леди Винтерфелл в своем праве, хотя и должна была ею быть, но была вынуждена выйти замуж за дядю[/QUOTE]
    Ого, традиции инцеста были не только у Таргариенов:smirk:
     
    Меда, Леди Яна, Snusmumruk и 4 другим нравится это.
  8. Arystan

    Arystan Знаменосец

    Я ведь такое сразу же замечаю :not guilty:, а ты еще посмотри, что этот дядя, точнее дяди, которые женились на племянницах, являются детьми Кригана Старка и сюрприз-сюрприз Линары Старк, так что два близкородственных брака подряд :meow:, даже у Таргариенов не всегда так получалось. :envy:
     
    first, Киприана, Леди Яна и 8 другим нравится это.
  9. dreaming of summer

    dreaming of summer Знаменосец

    ;) Все же между родными братьями и сестрами у Старков браков не было.
     
    Karhold, Леди Яна, Эдо и 7 другим нравится это.
  10. Prikaz227

    Prikaz227 Межевой рыцарь

    Мы схоже мыслим :thumbsup: !!! Это как у нас говорят: прекрасная страна, но ужасное государство! Фрей ужасный человек, но прекрасный лорд и глава дома!
    Брак с двоюродным родичем не считается в Вестеросе за инцест, спроси Тайвина :rolleyes: !!!
    Всегда :rolleyes: !!!
    Кстати да! Это можно записать в плюс Кригану. В отличие от Визериса 2, у Кригана хватило ума "скрестить" две линии Старков. Потенциально враждебные линии, ибо кто знает как поступили бы дочери Рикона или его внуки, если бы их прокатили с наследством :cool: ...
     
    Эдо, Snusmumruk, Cat. и 3 другим нравится это.
  11. YaVeronika

    YaVeronika Лорд

    Небольшая поправка. Серена действительно была старшей дочерью и могла считаться номинальной наследницей, да вот только следующий лорд Винтерфелла женился на ее младшей сестре, а не на ней. Так что не знаю как в Валирии, но Криган и его большое семейство как раз показали, что на Севере без разницы какую сестру брать в жены - старшую или младшую. Этот же принцип в основной саге продемонстрировал Рамси Сноу Болтон который женился опять же на младшей дочери Старков и признавался лордом Винтерфелла, как видно по прецеденту, старшей сестрой козырь Болтонов не побьешь, остается искать мальчика.
     
    first, Леди Яна, Snusmumruk и 9 другим нравится это.
  12. Arystan

    Arystan Знаменосец

    Все равно достаточно. :p Прямого инцеста у Старков еще не было, зато все остальное было - браки между кузенами, браки между дядями и племянницами, браки между племянниками и тетями. А потом еще и на Таргариенов что-то говорят. :p
    Все дальше и дальше уходят права Сансы на Винтерфелл :angelic:
     
    first, Леди Яна, Эдо и 7 другим нравится это.
  13. bairtа

    bairtа Удалившийся

    Появилась бы боковая ветвь типа Грейстарков или Карстарков.
     
    Эдо, Snusmumruk, Cat. и 4 другим нравится это.
  14. Prikaz227

    Prikaz227 Межевой рыцарь

    Боковые ветви получаются когда младшая линия получает надел и становится самостоятельной. Ярчайший пример Карлон Старк, основатель дома Карстарков! А когда старшая линия "прокатывается" с законным наследством в пользу младшей, возникает, как минимум вопрос - "Какого хрена". Это в Осетии есть традиция по которой родительский дом наследует младший сын, на Севере такого нет! Старшая линия в любом случае будет отстаивать свои права, что в итоге приведет к войне!
     
    Последнее редактирование: 6 окт 2015
    Эдо, dreaming of summer, Cat. и 3 другим нравится это.
  15. bairtа

    bairtа Удалившийся

    Получается, брак между племянником и дядей/тётей тоже инцестом не считается? Т.е. инцест в Вестеросе - это только "родные брат/сестра" и "родители/дети"?
     
    Эдо, Cat., Urdangarin и 3 другим нравится это.
  16. Prikaz227

    Prikaz227 Межевой рыцарь

    Инцест он и в Вестеросе инцест! Но исходя из прецедентов можно сделать вывод, что подобные браки как минимум не осуждались! Криган, вот только Карстарк, намеривался выдать Алис Карстарк за своего сына, который самой Алис приходился то ли дядей, то ли еще кем и это считалось нормальным!
     
    first, ukki, Эдо и 7 другим нравится это.
  17. dreaming of summer

    dreaming of summer Знаменосец

    :doh: И не только в Вестеросе. Инцест - это же и есть связь между кровными родичами. :not guilty: Кузены - это уже имбридинг.
     
    Эдо, LaL, Cat. и 7 другим нравится это.
  18. Urdangarin

    Urdangarin Оруженосец

    Пришел тут Аристан со своими инцестами :p и вместо серьезной темы, людям может быть десничество Кригана хотелось обсудить, все обсуждают бесконечный инбридинг внуков, детей, племянников у Старков :doh:
    Ну ладно :shifty:, хотя бы из всего этого можно сделать вывод, что не видать Сансе Винтерфелл, как своих ушей :not guilty:
     
  19. Анонимус-сан

    Анонимус-сан Знаменосец

    Есть мнение, исключительно благодаря разнице в возрасте между Арьей и Джоном.:not guilty:
    --- Склейка сообщений, 6 окт 2015 ---
    Десничество Кригана довольно сложно обсудить, поскольку длилось оно весьма недолго и принято за время оного десничества было лишь одно решение - снять башку с Лариса Стронга. Поскольку бурной любовью к Ларису на нашем форуме отличается исключительно сир Джей, Кригана, в целом, все умеренно любят.:meow:
     
    first, ukki, Felis и 11 другим нравится это.
  20. NeponyatnoKto

    NeponyatnoKto Знаменосец

    там они не совсем родные, а имеют такую же связь, как и двоюродные братья, что абсолютно нормально.
     
    first, Psyzoo, Эдо и 4 другим нравится это.