Фигуры Манс Налетчик

[Джонтирденис]

Он это Мелисандре говорил. Хотел произвести впечатление на даму? Даарио вот рассказывал Дени про тысячу (тысячи?) женщин.

 

[леди Ходор]

Одичалый принялся чистить ногти лезвием кинжала.
— Я пел песни, в сражениях бился, пил летнее вино, познал жену дорнийца. Мужчина должен умереть, как жил я. Для меня это означает — с оружием в руках.
А как он, не покидая север, познал жену дорнийца? Приезжую, что ли? Или покидал?

А разве там не говорилось, что, прежде, чем стать Королем за Стеной, он путешествовал с арфой по разным землям?
 
У меня в памяти отложилось так: он сбежал из Дозора, женился на женщине, подшившей ему плащ, потом отправился путешествовать, потом вернулся в Застенье и стал королем.

 

[Джонтирденис]

Он родился в Застенье, ребенком попал в НД, а потом дезертировал - за Стену. Нигде не сказано, что он бывал где-то южнее Винтерфелла.
И плащ ему подшивала одичалая - шелком с разбившегося корабля.

 

[леди Ходор]

Он родился в Застенье, ребенком попал в НД, а потом дезертировал - за Стену. Нигде не сказано, что он бывал где-то южнее Винтерфелла.
И плащ ему подшивала одичалая - шелком с разбившегося корабля.

Да, это все я помню. Но он путешествовал, и маршрут не указан, значит теоретически мог отправиться и на юг.
А чтобы привирать из хвастовства, кмк не тот характер

 

[Джонтирденис]

чтобы привирать из хвастовства, кмк не тот характер

Да. Но не помню, где прямо говорится о его путешествии. Похоже, нигде. Поездив по стране, Манс должен был узнать ее и не надеяться пройти на юг силой. Ведь Станнис разбил одичалых, имея совсем небольшую армию, меньше, чем могли выставить Старки. Значит, Манс даже Север знал не слишком хорошо.

 

[леди Ходор]

Джонтирденис Манс оптимистично надеялся победить даже Иных.
А так-то я не знаю, был ли у него план военной кампании, или он как Наполеон"ввязаться в драку, а там посмотрим"(с)

 

[леди Ходор]

Да. Но не помню, где прямо говорится о его путешествии. Похоже, нигде.

А первое посещение Винтерфелла?

 

[Джонтирденис]

А первое посещение Винтерфелла?

Нигде не сказано, что он бывал где-то южнее Винтерфелла.

А как он собирался победить Иных, если побежал от них за Стену? Заявление про дорнийку интригующее, но может оказаться простой бравадой. Пока Манс выглядит умным и сильным человеком, которому не хватает знаний. В частности, знаний о Вестеросе, а их он должен был бы приобрести за время путешествия.

 

[леди Ходор]

А как он собирался победить Иных, если побежал от них за Стену? Заявление про дорнийку интригующее, но может оказаться простой бравадой.

Но планы насчет Иных у него были. Кто-то из одичалых говорил же.
И мне хочется верить, что про дорнийку - не бравада

 

[Джонтирденис]

Но планы насчет Иных у него были. Кто-то из одичалых говорил же.

Подозреваю, что он хотел прикрыться от Иных Стеной. Хорошо бы найти это место, где кто-то из одичалых говорил.

И мне хочется верить, что про дорнийку - не бравада

Мне тоже. Он мог бы с ней где-то встретиться - например, в Восточном Дозоре. Жену дорнийца звали Мелларио и она потом родила от Манса.

 

[Margherita]

Я проголосовала за классный, потому что он объективно персонаж интересный. Но личной симпатии я к нему не испытываю, что-то в нем есть для меня отталкивающее. Это что-то трудноуловимое, какое-то высокомерие его, хотя скорее не высокомерие, а желание порисоваться. Но это сугубо мое восприятие.

 

[леди Ходор]

Это что-то трудноуловимое, какое-то высокомерие его, хотя скорее не высокомерие, а желание порисоваться. Но это сугубо мое восприятие.

Если он видит, что в чем-то превосходит других, он не говорит: ах ну что вы, я такой ничтожный...Но у Вольного народа подобной традиции нет, и за хороший тон не считается

 

[леди Ходор]

Подозреваю, что он хотел прикрыться от Иных Стеной. Хорошо бы найти это место, где кто-то из одичалых говорил.

Попробую найти. Но я могла и нафантазировать на том шатком основании, что Оша предлагала отвезти Брана заложником к Мансу, а другой нападавший сказал что-то вроде: а что Иным твой заложник.

 

[леди Ходор]

Еще в главе, где сжигают Гремучую Рубашку, Джон вспоминает, как уговаривал Станниса пощадить Манса. Говорил, в частности: он сражался с Иными.

 

[Merovey]

Недавно посмотрел видео о так называемом письме Джону Сноу, где бастард Болтонский требует, чтобы Лорд-командующий выдал ему "принцессу" Вель и красную женщину....в итоге, письмо, точнее его автор, остаётся загадкой.
Решил перечитать книги, и нашёл эту отгадку...точнее - две..
1) У кого свежа память о книгах, тот должен помнить, как Мелисандра проделала магический фокус с заменой Манса на Гремучую рубашу - ссожение на костре и игра с рубинами. Следом, она отправляет Манса и несколько копьеносиц(одичалые), чтобы спасти Арью Старк(Джейни Пуль - на самом деле). Джон Сноу дал согласие.
Давайте заглянем на несколько книжек назад и вспомним, как познакомились Джон Сноу и Манс....в шатре, где Манс играл толи на арфе, толи на лютне - не важно...важно лишь то, что Манс хорош в музыкальных делах. А теперь возвращаемся в самую последнюю книгу, где Болтоны уже находятся в Винтерфелле...и там у них присутствует некий арфист Абель, с несколькими девами, которые "мочат" людей внутри стен замка. В итоге они участвуют в побеге в связке с Теоном-переметчивым, и Теон убегает с лже-Арьей. Это и было изначальной задачей Манса - освободить "Арью", так как они считали её истинной дочерью Неда Старка.
Так вот, Абель(Манс) был схвачен. Далее, скорее всего Манс раскрыл себя, предложив Вель в невесты кому-то...Манс всё ещё король-за-стеной. Болтон может скрепить такой союз, отдав Мансу и всем одичалым север, тем самым, с помощью войска Манса(мамонты - больше 80, и великаны - около 200 - гораздо больше чем в сериале) двинуть на железный трон, чтобы оторвать льву(Ланнистерам) хвост. Сам Манс, скорее всего хочет разорвать на куски красную женщину. Либо же сама Мелисандра ведёт какую-то хитроумную игру...
Что мы имеем: 100% письмо написано Болтонским бастардом. Станис уже труп, псевдо-светозарный в руках Рамси.

 

[леди Ходор]

Merovey вряд ли Манс предложил Вель в невесты кому-то. Он же знает обычаи одичалых. Ну разве что блефовал. Мелисандре он вряд ли симпатизирует (и не за что ему), но чтобы прямо уж ненавидел, я не заметила.

 

[Merovey]

Merovey вряд ли Манс предложил Вель в невесты кому-то. Он же знает обычаи одичалых. Ну разве что блефовал.

Так будет проще - соединить. Рамси отморозок, если он будет следовать обычаям(похищение), он может ещё и пару кусочков отхватить от Вель. И Манс это понял....
Это лишь теория.

 

[леди Ходор]

Так будет проще - соединить. Рамси отморозок, если он будет следовать обычаям(похищение), он может ещё и пару кусочков отхватить от Вель. И Манс это понял....
Это лишь теория.

Понимаю, что теория. И она1. неправдоподобна - Мартин не рисует Манса подлецом и глупцом (кто его после этого примет на Севере, тем более за Стеной), 2. мне глубоко антипатична, т к Манс - один из моих любимых персонажей (как и Вель)
Так что

 

[Merovey]

неправдоподобна

Я это предложил как версию для рассмотрения....дополнения. Да, (роль)Манса непроста - интересно! Я лишь упомянул Рамси...это мог быть элементарный договор, без заключения брака....только армию одичалых...Но по законам ЖИЗНИ нужно жить к югу за Стеной.
Как ты думаешь, двинет Манс с таким объединённым войском на Юг? Да, женщины и дети останутся на Севере....А Тенны останутся? Мансу нужен Север для защиты Стены, договор может быть какой угодно, и Север об этом знает. Но остановится ли Болтон, остановится ли Север(месть за сюзерена Старков), а как насчёт Фреев.....ах да, там ещё и обещанный "Принц..." едет с драконами...
Я предлагал просмотреть (роль)Манса глубже....как он оказался на Стене?...или кто-то помнит его рассказ о жизни до Стены?)) Почему Мелисандра сохранила ему жизнь...что вообще чудит Красная Женщина?)) Сможет ли Манс объединить Север и примирить одичалых с Ночным Дозором, жить по законам ЖИЗНИ к югу от Стены?

 

[леди Ходор]

Merovey я всецело за то, чтобы изучить этот персонаж поглубже. Я только не верю в какой-либо договор Манса с Болтонами. Разве что Манс блефует Имеет ввиду их обмануть.
А за Стеной жить можно. И не обязательно по южным законам. Ну вот насчет Иных конечно