• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Адские и ужасные предательства и измены

Самая сладкая парочка предатель / преданный


  • Всего проголосовало
    297

Readers Digest

Знаменосец
Лично я выбираю поступок Тириона в отношении спасшего его от верной смерти Джейме, и включаю сюда не только убийство Тайвина, которое фактически оказывается на совести Джейме, но и правду-матку о Серсее и враньё об убийстве сына Джейме. По совокупности лично для меня - самое мерзкое и недостойное предательство во всей книге.
 

Satoko

Лорд
Сделать брата соучастником убийства отца - не слишком хорошая благодарность за спасение. Ну и Серсея с Джейме.
 

Eil’viannor

Наемник
А мне кажется Санса поступила подлее всех
У Ланнистеров отношения в семье всегда были напряженные и там каждый со своим скелетом в шкафу
А вот любящего отца было очень глупо и низко так сдавать, про Арью вообще молчу
 

Readers Digest

Знаменосец
А мне кажется Санса поступила подлее всех
У Ланнистеров отношения в семье всегда были напряженные и там каждый со своим скелетом в шкафу
А вот любящего отца было очень глупо и низко так сдавать, про Арью вообще молчу
По-моему, сестру она предала мерзее - если в случае с отцом она могла не догадываться, как всё обернётся, то кроликаРоджераАрию она подставила совершенно злонамеренно и пакостно.

А, совсем забыла плюшевую Дени и несчастного Визериса. Кто-нибудь знает, как редактировать опросы? :cool:
 

Stregoika

Знаменосец
Вообще-то там целиком и полностью вина Арьи, скорее она предала сестру, а не наоборот. Если бы она не натравила идиотика на свою семью то и Сансе бы не пришлось столько страдать и Нед вполне возможно был бы жив.
Но у Арьи же была трагедия - покусились на ее личную, персональную поляну в лесу. Странно, как она сестру с брынцем не убила там на месте, добрая девочка.
 

Readers Digest

Знаменосец
Обращаться к модераторам вроде бы. И максимум 10 пунктов - так что только на что-то менять.
Ладно, я смотрю милый адюльтер с элементами убийства Серсея / Роберт никого не впечатлил (о темпора), попробую его убрать :)
 

osha

Мастер-над-оружием
А, совсем забыла плюшевую Дени и несчастного Визериса. Кто-нибудь знает, как редактировать опросы? :cool:
Если вы автор поста, то, наверное, можете попоравить. И еще... У Вас пары предатель/преданный, а в последней паре идут Серсея/Киван (но в данном случае Серсея-то ползла, а Киван - допустил такое), т.е. их наоборот надо :oops:

Таких пар еще можно найти ... Лиза/Джон Аррен, Станнис/Ренли . В общем, я пока проголосовала за пары Санса/Арья и Серсея/Роберт
 

dgm

Знаменосец
Лично я выбираю поступок Тириона в отношении спасшего его от верной смерти Джейме, и включаю сюда не только убийство Тайвина, которое фактически оказывается на совести Джейме...
Ну всё-таки Бес не писАл фекалиями на стене сортира напротив отцова трупа "Теперь осталось уволиться из гвардии и отрастить руку", улик на брата не подкидывал:) Если у Джейме вдруг пробудилось всеохватное моральное чувство, он остро переживает всю боль мира и чувствует свою вину за смерть отца - это его проблема. Интересно, если бы Джейме оказался между Тирионом с арбалетом и Тайвином на толчке, то бросился бы он аки Матросов своей грудью заслонить отца (замедлеееннаая съёмка, зловещий болт летиит, открытый в крике рот:oh:)?
... но и правду-матку о Серсее и враньё об убийстве сына Джейме. По совокупности лично для меня - самое мерзкое и недостойное предательство во всей книге.
Про Джофри - выдал желаемое за действительное. Может быть понял, что лучше было бы травануть племяша самому: и государству польза, и алиби себе можно устроить стопудовое.Осознал, что он может это сделать сейчас,если Джоф оживёт:)
А вот с их сестрой..тут что ни делай, всё одно плохо. Молчать как рыба об лёд - так Джейме сам скоро узнает, но по дороге может и дров наломать. Если уж готов был Роберта покрамсать, то Ланселя вслед за Браном в окошко выкинет, предварительно вырвав орудие преступления. Дальше - старший брат в бывшей камере младшего. И после спросит: не мог правду сказать? Выбор "резать-не резать" сделала бесовскАя злость на Серсеюшку.
 

Thingol

Призрак (гость)
Предатель: Джонни Снежок.
Преданная: Игритт.

Каким же недальновидным слабаком надо было быть, чтобы не перерезать горло деду и подставить Игритт, которая в итоге умерла. И умерла из-за него. А всё из-за того, что не хотел пачкать свои руки (спасти деда он тоже не пытался, лишь бы самому не заляпаться).
 

redmope

Скиталец
Визерис/Дейенерис
Боуэн Марш/Джон Сноу
Теон/Робб
Мизинец/Нед
СЛ/ДЛ
 

Eil’viannor

Наемник
По-моему, сестру она предала мерзее - если в случае с отцом она могла не догадываться, как всё обернётся, то кроликаРоджераАрию она подставила совершенно злонамеренно и пакостно.
Соглашусь, и все вместе это как-то совсем плохо ее характеризует

Вообще-то там целиком и полностью вина Арьи, скорее она предала сестру, а не наоборот. Если бы она не натравила идиотика на свою семью то и Сансе бы не пришлось столько страдать и Нед вполне возможно был бы жив.
Но у Арьи же была трагедия - покусились на ее личную, персональную поляну в лесу. Странно, как она сестру с брынцем не убила там на месте, добрая девочка.

Эмм... что-то я совсем ничего не понимаю тогда. Джоффри мелкая мерзопакостная скотина, вел себя соответствующе, если б Арья просто стояла и пялилась на то, как маленький прынц издевается над мальчиком, она бы возможно не подпортила ближайшие несколько дней Сансе, но предала бы вообще все принципы морали хорошего человека и поплевала бы на воспитание отца, который учил вести себя с честью.
А в итоге то это ничего почти и не изменило (Кроме смерти Леди), Джоффи как был скотиной, так и остался бы ею и казнил бы Неда

Предатель: Джонни Снежок.
Преданная: Игритт.

Каким же недальновидным слабаком надо было быть, чтобы не перерезать горло деду и подставить Игритт, которая в итоге умерла. И умерла из-за него. А всё из-за того, что не хотел пачкать свои руки (спасти деда он тоже не пытался, лишь бы самому не заляпаться).
мне кажется он просто немного тупица, а не недальновидный слабак
 

Readers Digest

Знаменосец
Если вы автор поста, то, наверное, можете попоравить. И еще... У Вас пары предатель/преданный, а в последней паре идут Серсея/Киван (но в данном случае Серсея-то ползла, а Киван - допустил такое), т.е. их наоборот надо :oops:
Ой, точно. Он, кстати, не допустил, а вполне себе подкинул септону идею, позаимствованную у братца Тайвина. Чтобы баба знала своё место. Фу, мерзость какая.
 

YamiBlue

Оруженосец
Голосовал за Теон/Робб, Серсея/Джейме.

Первый дуэт состоял из почти братьев. Вместе росли, вместе сражались, делили первую девушку мясо и мед. Оба были счастливы, оба доверяли друг другу. Грейджою на орехи доставалось даже меньше, чем Джону. Но, попав в дурную компанию на Пайк, под давлением авторитетов а чО, авторитетов, решает угодить батюшке, да и вообще показать какой он бравый молодец народу, который не признает своего принца. Показывает. Калечится. Сожалеет о содеянном. Сплошная дурость с обеих сторон . И в то же время, понять можно обоих. Эта история мне кажется самой грустной и реальной из всех перечисленных.

Вторая пара. Серсея вообще персонаж весьма мерзотный - нет ни одного близкого ей человека, которому она не сделала бы гадости (детей в расчет не берем, хотя она и им "угодила", пусть и непреднамеренно). Ну, а уж изменять Джейме - вообще "фу". Первый рыцарь, красавец и просто комсомол ваще желанный всем женским населением Вестероса, Джейме был лишь с одной женщиной. А сестра?) Да, можно сказать, что у мужчин - мечи, а у женщин - иное оружие. И вообще, судьба у Серсеи была тяжелая (предвижу много аргументов, что Серсея не виновата от Readers Digest), но поднимать свою порткулису ради какой-либо услуги - перебор. Та же проституция, только оплата не в денежном эквиваленте.
 

Readers Digest

Знаменосец
Предатель: Джонни Снежок.
Преданная: Игритт.

Каким же недальновидным слабаком надо было быть, чтобы не перерезать горло деду и подставить Игритт, которая в итоге умерла. И умерла из-за него. А всё из-за того, что не хотел пачкать свои руки (спасти деда он тоже не пытался, лишь бы самому не заляпаться).

Согласна, правда есть один нюанс - Джон Сноу всю книгу, с самых первых глав, любит и высоко ценит только Джона Сноу, незаслуженно обиженного судьбиной, так что он меня ну ни капельки не удивил. Что до Игритт, я, конечно, понимаю, что девушке с рыжим лобком никто никогда не отказывал, но может и о чувствах мальца-целибатника, который из каких-то соображений хочет приберечь свою девственность до лучших времён, стоило подумать 5 минут, а не лезть сразу под одеяло? Есть в этом какой-то флёр насилия..

Ну всё-таки Бес не писАл фекалиями на стене сортира напротив отцова трупа "Теперь осталось уволиться из гвардии и отрастить руку", улик на брата не подкидывал:) Если у Джейме вдруг пробудилось всеохватное моральное чувство, он остро переживает всю боль мира и чувствует свою вину за смерть отца - это его проблема. Интересно, если бы Джейме оказался между Тирионом с арбалетом и Тайвином на толчке, то бросился бы он аки Матросов своей грудью заслонить отца (замедлеееннаая съёмка, зловещий болт летиит, открытый в крике рот:oh:)?
Про Джофри - выдал желаемое за действительное. Может быть понял, что лучше было бы травануть племяша самому: и государству польза, и алиби себе можно устроить стопудовое.Осознал, что он может это сделать сейчас,если Джоф оживёт:)
А вот с их сестрой..тут что ни делай, всё одно плохо. Молчать как рыба об лёд - так Джейме сам скоро узнает, но по дороге может и дров наломать. Если уж готов был Роберта покрамсать, то Ланселя вслед за Браном в окошко выкинет, предварительно вырвав орудие преступления. Дальше - старший брат в бывшей камере младшего. И после спросит: не мог правду сказать? Выбор "резать-не резать" сделала бесовскАя злость на Серсеюшку.
Ну как же, вполне себе виноват - выпустил братца из темницы, не разобравшись, что тот за время его отсутствия превратился в Джека-потрошителя. В результате минус отец, достойный, в общем-то мужчина, умерший позорной смертью на толчке. Есть за что себя винить.
По Джоффри - соврал, чтобы отравить жизнь брату за какую-то шлюху, которую и знал-то 2 недели.
Серсея - ну тут вообще забота о брате налицо. На случай, если с Джоффом не подействует, резануть по самому больному. Ещё, главное, сообразил Лунатика в список добавить - про Ланселя и Кеттлблэка Джейме, может, ещё и нашёл бы силы спросить, но спрашивать, спала ли сестра с мерзким шутом, не станет точно.
 

YamiBlue

Оруженосец
Предатель: Джонни Снежок.
Преданная: Игритт.
Каким же недальновидным слабаком надо было быть, чтобы не перерезать горло деду и подставить Игритт, которая в итоге умерла. И умерла из-за него. А всё из-за того, что не хотел пачкать свои руки (спасти деда он тоже не пытался, лишь бы самому не заляпаться).
Вот слабак, парень решил не идти наперекор совести, вместо обычной каши в голове (ох, если сделаю так - предам Дозор, так - предам память отца, так - не по закону, а так - не честно, и еще много "таков") точно знал как стОит поступить. Приготовился к смерти, отказавшись убить невинного человека. А тут влезла долбанутая на всю голову баба, которая себе мозг отморозила на севере и убила этого старика. Слааааабаааак. Нужно было убить старика и трахнуть Игритт, не смыв с рук кровь. Тогда был настоящим мужиком.
Согласна, правда есть один нюанс - Джон Сноу всю книгу, с самых первых глав, любит и высоко ценит только Джона Сноу, незаслуженно обиженного судьбиной, так что он меня ну ни капельки не удивил.
А кто себя не жалеет?) Кто себя не любит?) А самовлюбленный пацан с недотрахом частенько поступал во вред себе, зато по понятиям согласно своим убеждениям (которые хоть и меняются время от времени, но есть. В отличии от той же Серсеи, столь любимой вами, которая убеждена лишь в одном - вокруг одни идиоты и предатели)

Edited:
По Джоффри - соврал, чтобы отравить жизнь брату за какую-то шлюху, которую и знал-то 2 недели.
Ой, да ладно - если была хоть малейшая вероятность, что такой как Тирион понравился кому-то, то потерять ее было бы крайне обидно. Тем более образ этой самой "шлюхи" преследовал его всю жизнь (почему персонажей Мартина всю жизнь что-то преследует? У всех есть какой-то наваждение. У одного - призрак шлюхи любимой, второго - желание вернуть свое королевство, третьего - ваш вариант. Почему нет ни одного героя, у которого было бы все хорошо?)). Так вот, вернемся к баранам карлику: и он узнает, что может быть шлюха, да что же такое Тиша любила его. А он ее потерял. Из-за него ею попользовались солдаты. И она пошла по наклонной настрадалась по его вине. Все у него могло бы быть иначе, если бы не отцовский бзик о меркантильных простолюдинках и ложь любимого брата. Что, он должен был расцеловать Джейме, сказав: "Да ладно, что там. Бывает"?
 

dgm

Знаменосец
Голосовал за Теон/Робб.. дуэт состоял из почти братьев. Вместе росли, вместе сражались, делили первую девушку мясо и мед.Оба были счастливы, оба доверяли друг другу
Если Теон ежедневно не толкал перед обедом гневных речей против тюремщиков Старков, то это не значит, что он был счастлив влиться в новую семью.
Грейджою на орехи доставалось даже меньше, чем Джону. Но, попав в дурную компанию на Пайк, под давлением авторитетов а чО, авторитетов, решает угодить батюшке, да и вообще показать какой он бравый молодец народу, который не признает своего принца
Именно так, хотел выполнить свой план: захватить Ланнистерские города, взять добычу, показать папе кто его наследник, показаться народу и послать Старков далеко в богорощу.
Сплошная дурость с обеих сторон . И в то же время, понять можно обоих. Эта история мне кажется самой грустной и реальной из всех перечисленных.
Она ещё и потому грустная, что вполне выполнимый план Теона давал Роббу чуть ли не последний шанс достойно закончить войну. "Не склалось"(( Но никакого предательства я тут не вижу. Теон вассальную клятву Старкам не давал. Обещаное Роббу содействие ЖО против Тайвина не смог выполнить не по своей вине. Захватил Винтерфелл? Так это же был его дом родной:) Робб, отпуская Теона к отцу наверняка понимал, что тот перестал быть воспитанником Неда ( R.I.P.) и превратился во временного союзника. Альянсы на войне легко рушатся.
Кстати, почему нет Фреев?
 

Lestarh

Знаменосец
Эмм... что-то я совсем ничего не понимаю тогда. Джоффри мелкая мерзопакостная скотина, вел себя соответствующе, если б Арья просто стояла и пялилась на то, как маленький прынц издевается над мальчиком, она бы возможно не подпортила ближайшие несколько дней Сансе, но предала бы вообще все принципы морали хорошего человека и поплевала бы на воспитание отца, который учил вести себя с честью.
С другой стороны, если бы она заранее подумала, что если их застанут за подобными занятиями, то сыну мясника в любом случае придётся крайне несладко (хотя жив может и остаться, насчёт цел - некоторый вопрос), и повела себя по-другому, то возможно действительно бы обошлось... Впрочем, требовать от девятилетней девочки чтобы она об этом думала действительно не стоит. Но уж совсем невинной жертвой её тоже представлять не стоит. "Наказания без вины не бывает" - этот принцип Мартин проводит довольно последовательно. Единственные действительно невинные жертвы, которых я могу с ходу вспомнить это дети Рейгара.
 

Stregoika

Знаменосец
Эмм... что-то я совсем ничего не понимаю тогда. Джоффри мелкая мерзопакостная скотина, вел себя соответствующе, если б Арья просто стояла и пялилась на то, как маленький прынц издевается над мальчиком, она бы возможно не подпортила ближайшие несколько дней Сансе, но предала бы вообще все принципы морали хорошего человека и поплевала бы на воспитание отца, который учил вести себя с честью.
А в итоге то это ничего почти и не изменило (Кроме смерти Леди), Джоффи как был скотиной, так и остался бы ею и казнил бы Неда
Конфликт начался с того, что Арья начала командовать и наезжать на него и сестру. Более того - наезжать на принца. Только после этого Джоффри обратил внимание на Мику, иначе бы он вообще не снизошел до этой парочки, ну может гадость сказал какую. Если бы не ее дурь Мика бы остался жить. Если бы она не рванула куда глаза глядят, а взяла Мику за руку и отвела к отцу, под его защиту - мальчик скорее всего остался бы жив.Если бы не прогнала Нимерию - Нед убил бы действительно опасного зверя, а не в чем не повинная Санса осталась при своем. А может и не убил бы - младшую дочь Старк любил гораздо больше старшей.
Если бы из-за нее Джоффри бы не унизили а) перед Сансой, перед которой он ходил гоголем и изображал из себя рыцаря, б) перед отцом, внимания которого для мальчишки было очень желанно, в) перед двором, когда вся эта история раскрылась.Вот он и начал доказывать, что он "МужиГ" как только возможности появились.
Но нет, Арья не может наступить на горло своему поганому эгоизму и спеси даже раз в жизни, ее игрушки во много раз важнее отношений сестры с женихом (плохой, хороший - избавиться друг от друга Джофу и Сансе на тот момент не представлялось возможным). У нее даже не хватает мозгов подумать, что этот психованный идиот будет королем и как бы отношения лучше не портить. Я вообще не понимаю, как у Кейтилин Старк могла появиться такая злобная и неадекватная дочь, без малейших понятий о манерах и реальном мире вообще. Такое чувство, что их с Джоффри принимала одна повитуха, которая часто роняла детей, или ее растил Рамси Болтон.
 

MagratGarlick

Оруженосец
Если Теон ежедневно не толкал перед обедом гневных речей против тюремщиков Старков, то это не значит, что он был счастлив влиться в новую семью.
ППКС.
The whole castle, from Lady Stark to the lowliest kitchen scullion, knew he was hostage to his father’s good behavior, and treated him accordingly. Even the bastard Jon Snow had been accorded more honor than he had. Lord Eddard had tried to play the father from time to time, but to Theon he had always remained the man who’d brought blood and fire to Pyke and taken him from his home. As a boy, he had lived in fear of Stark’s stern face and great dark sword. His wife was, if anything, even more distant and suspicious.
Не жизнь, а малина.
 
Сверху