• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Исторические прототипы героев и событий ПЛИО

Байвотер

Кастелян
Джейме, конечно, замечательный мечник и турнирный боец (до потери руки), но искустный фехтовальщик далеко не всегда бывает хорошим полководцем. И наоборот.
У Джейме,кроме некоторого раздолбайства,попросту не было опыта командывания войсками. В ликвидации Теренса Тойна и прочих банд он участвовал как воин, не как командир. Во время восстания Роберта Эйрис его от себя не отпускал. Вот и выходит, что осада Риверрана, прерваная сражением с Роббом - первая его операция как полководца.
Это, конечно, не приговор - он ещё может реабилитироватся как стратег - мало ли блестящих военачальников бывали разбиты в пух и прах - но пока что Джейме как полководец себя не показал.
 
К сожалению, в мире, созданном Мартином, нет места славянам и даже славянским чертам. Это слабое место ОЧЕНЬ многих хороших фэнтезийных и фантастических книг. Наоборот, чисто славянские фэнтези и фантастика с робкими потугами включить "нашего друга Джона" смотрятся ещё хуже.

Какие-нибудь славяне среди Одичалых Мартину бы не помешали.
 

Гагарион

Знаменосец
Подозреваю, что аналогия между Станнисом и Яковом II уже проводилась, но тем не менее:
- Брат и законный наследник веселого короля, у которого была куча бастардов, но не законных детей.
- Флотоводец
- Под влиянием женщины имел не вполне традиционные религиозные взгляды, которые активно продвигал
- Отличался неуступчивостью и суровостью.
 

Snow_ cat

Межевой рыцарь
Евнух. Воитель. Путешественник. Адмирал. Дипломат. Исследователь.
1343864572_1.jpg


Можно даже не говорить, какая параллель ;) Чжен Хэ - быть может, самый влиятельный евнух в истории нашей планеты, а не только Китая.Родился в южной провинции в 1371 году в семье - как ни странно - правоверных мусульман. Отец мальчика, вероятно, погиб, воюя на стороне монголов, которым его родная провинция принадлежала. В 1385 году, когда мальчику было всего 14, он был кастрирован и стал одним из евнухов при дворе Чжу Ди. Князь далее сражался против самого императора, столицей которого был Нанкин, а большой политической ошибкой - приниципиальное недопущение никаких евнухов ни к какой власти. Но Чжу Ди был не таков, евнухи занимали в его администрации все более значительные посты - и мятежный князь сумел добиться их симпатии. Когда в 1402 году Чжу Ди сверг нанкинского императора, одним из его ярких военачальников уже был молодой Чжен Хэ. А далее Ч.Х. сначала приобретает титул главного евнуха, а потом волею императора становится адмиралом довольно значительного флота, осуществившего 7 выдающихся исследовательских экспедиций в Юго-Восточную Азию. Где только он ни побывал!
800px-Zheng_He.png

Флот имел около 250 судов и 27 000 человек личного состава... что характерно - во главе с 70 евнухами :) Ради достижения некоторых целей, флот прибегал к силе, но гораздо чаще экспедиции имели мирный характер и целью их было установление дипломатических и торговых связей, чем нынешние китайцы, кстати, очень гордятся, а великий евнух не только не забыт, но ему ставятся памятники, его судоверфям посвящаются современные скульптурные работы, про его путешествия снимаются фильмы. Последняя экспедиция, которой руководил, но уже не принимал непосредственное участие Ч.Х. была когда тому уже стукнуло 60 лет. На основе сведений, собранных участниками тех морских экспедиций , в минском Китае в 1597 году Ло Мао-дэном был даже написан роман «Плавания Чжэн Хэ в Западный океан» - важный литпамятник Китая. По старинной версии Ч.Х. умер в Седьмой экспедиции в 1433 году и был похоронен в море, но по изысканиям современных историков, скончался в Нанкине в 1435 году.По воспоминаниям его родственников, «его лоб был высоким, щёки не казались обвислыми, нос был маленьким. Его зубы отличались белизной и совершенством формы, взгляд был ясным, а голос — глубоким и сильным, словно звук колокола. Он хорошо знал военное дело и был привычен к битве».
1280px-Nanjing_Treasure_Boat_-_P1070982.JPG
Это - просто памятник так называемому кораблю-сокровищнице, куда люди адмирала собирали наиболее значимые артефакты путешествий. А вот каким он был громадным! В сравнении с каравеллой Колумба.
admiral_CH6.jpg

Ширина "Сокровищницы" приблизительно равняется длине несчастной каравеллы :D

Zhen_he.jpg
а это мощная статуя Ч.Х. установленная в городе Малакке - в стране Малайзии.
Заметьте: как и великий вестеросец, этот великий гражданин Китая ставил во главу угла не власть, как таковую, а Государство... но что добавляет парадоксальности его натуре - это было государство, в сущности, захватившее ещё в его детстве - его родину.
 
Последнее редактирование:

harryseldon

Знаменосец
Навеяно "Храбрым сердцем":
920.jpg

В реальности герб короля Шотландии выглядел так:
в ранней версии
923.png
и более поздней
924.png
Герб же Плантагенетов явно вдохновил Мартина на Ланнистерский и Клиганский:
925.jpg921.jpg 922.jpg
Вот откуда история Рейнов берет начало.
 

Toba

Знаменосец
Вот откуда история Рейнов берет начало.
Это герб Джона Баллиоля, короля Шотландии на момент выступлений Уоллеса. Серебряный (белый) лев на алом поле. Длинноногий никогда не стремился уничтожить шотландского короля выбранного при его участии. Сам же Баллиоль дожил до старости, проведя остаток лет в своих французских поместьях.

В реальности герб короля Шотландии выглядел так:
Это герб Шотландии, а не ее короля. У королей были свои личные гербы на тот период. А сама Шотландия сильно раздроблена и не выступала единым фронтом. И если продолжать параллель дальше, то до Брюса, к счастью, у Длинноногого ручонки не дотянулись.
 
Последнее редактирование:

VarVetal

Кастелян
Бринден Талли -"Николаша"- Дядя Николая II. То же плевал на нужды и беды просто народа и государства.Думал только о войне и воинской славе.
Хм, учитывая то что и этот старый хрыч после убийства племянника тоже сбег, аналогия нормальная.
 

George

Знаменосец
История Британских стран(Англия, Шотландия,Ирландия,Уэльс)
История мира (В целом разные события)
Скандинавские и Британские мифы ( В особенности Рагнарок)
Из авторов очевидно что
Морис Дрюон и Френк Герберт. Можно и остальных добавить но тут уже субьективно
 

autolice

Ленный рыцарь
Перечитывал учебник истории и в голову пришла мысль. Если Ланнистеры - это Ланкастеры, Старки - это Йорки, то Тюдоры должно быть Тиреллы? И по истории выходит, что на Железный трон сядут Тиреллы? Кто что об этом думает?
 
  • Мне нравится
Отклики: Cat.

Kingmaker

Удалившийся
Тюдоры должно быть Тиреллы?
Из-за сходства фамилий?:unsure:

Генриху Тюдору,который Седьмой,по ряду аспектов соответствует Эйгон,"сын" Рейгара.
на Железный трон сядут Тиреллы?
Тиреллы уже(пока) на Железном Троне:not guilty: Роза Простора и королева,прекрасная леди Маргери Тирелл.
 

VarVetal

Кастелян
Перечитывал учебник истории и в голову пришла мысль. Если Ланнистеры - это Ланкастеры, Старки - это Йорки, то Тюдоры должно быть Тиреллы? И по истории выходит, что на Железный трон сядут Тиреллы? Кто что об этом думает?

Слабовато как-то. В смысле, если уж уместно (слегка натянуто) проводить параллель Ланнистеры/Старки - Ланкастеры/Йорки, то Тиреллам до Тюдоров...
 

StW

Удалившийся
Перечитывал учебник истории и в голову пришла мысль. Если Ланнистеры - это Ланкастеры, Старки - это Йорки, то Тюдоры должно быть Тиреллы? И по истории выходит, что на Железный трон сядут Тиреллы? Кто что об этом думает?
Нет конечно. Йорки и Ланкастеры это всего лишь точка от которой Мартин оттолкнулся, как и сама Война Роз. Вестерос не Англия, Старки не Йорки(они и на трон не претендовали, а на исторических Йорков больше похожи Баратеоны), Ланнистеры не Ланкастеры. А уж если искать параллели с Тиреллами, то как известно официальным убийцей Принцев Тауэра считается человек по фамилии Тирелл...
Конечно история в ПЛиО никак не будет соответствовать(и уже не соответствует) истории Войны Роз. Хотя бы из за наличия Иных.
Да и Мартину было бы скучно придумывать свою историю по каким то схемам, ему хотелось сделать, что то своё.
О роли Тиреллов трудно, что то сказать. Пока мне кажется Мартин намерен их использовать как силу которая должна помогать тому или иному претенденту занять трон. Союз с Тиреллами сначала помог Ланнистерам спастись от поражения, думаю и в "Ветрах Зимы" их роль будет примерно такой же.... Но сами они вряд ли займут Железный Трон, если только в Вестеросе всё окончательно не перевернется с ног на голову.
 
Как ни странно,но мне Король Роберт напоминает Людовика ХIV.Прусский король Фридрих Вильгельм III напоминает Томмена.Советую почитать про Фридриха Вильгельма . Его же жена Королева Луиза ТОЧНЕЙШИЙ аналог Маргери Тирелл.
 

LaL

Знаменосец
Мне кажется что Роберт напомнит любого короля который любил потакать своим желаниям
Вовсе нет. Бабник-король бабнику-королю - рознь. Вон у Людовика Четырнадцатого было достаточно любовниц, но все дамы - высокородные, послы и придворные кланялись им наравне с королевой. Детей от них он сделал "сынами и дочерями Франции" и переженил их на самой высшей знати. На любовниц тратил громадные суммы денег, но ни одну не допустил до власти. А вот его правнук - Людовик Шестнадцатый, что называется никому не отказывал... в его любовницах побывали все - от буржуазки до шлюхи. И все норовили залезть в политику - дамы руководили и войной, и дипломатией, и королем.
Роберт как король-бабник ближе всего к Эдуарду Четвертому Плантагенету. Того всю его жизнь звали "шесть футов мужской красоты", но как и Роберт, свою красоту он быстро потерял. Любовниц у него было без счета, но тоже предпочитал женщин попроще.
И династических кризис после их правления случился благодаря наплевательскому отношению к женщинам. Правда, Роберту жена сумела сделать "козью морду", а вот Эдуард сам своей жене "свинью подложил".
 

George

Знаменосец
Людовик Шестнадцатый,
XV а не XVI - шестнадцатый был женат на Марий Антуанете
 
Роберт как король-бабник ближе всего к Эдуарду Четвертому Плантагенету
Знаю я что Боба с Эдика списан а Нед с Ричарда, но образ и схожесть у всех есть в том что в желаниях своих они себе не отказывали
 

заклепкометрист

Удалившийся
Как ни странно,но мне Король Роберт напоминает Людовика ХIV
Что за ересь? Луй каторз,оно конечно,котяра тот еще - но он хотя бы относительно трезвый.И,главное,каких людей он
подобрал - вспомните хотя бы Кольбера. А Роберт просто пропил казну и попытался припахать Неда на разгребание
свинарника. Результат нимношко предсказуем. Оно конечно,Луи,четырнадцатый этого имени со временем хватку.как
бы это сказать,слегка утратил - например,флот,созданным Кольбером отдал успешным манагерам Поншартренам,коие
все полимеры...того. Но у Роберта хватки и умения разбираться в людях не было отродясь.
А вот на Августа Сильного чем-то смахивает.Впрочем,тот шибко перекрыл его по количеству бастардов - говорят,аж
365 сделал. 365,Карл. Да и вообще чисто физически тот еще громила был,подковы гнул и тому прочее. Вот как поли-
тик...Но ему повезло быть в союзе с нашим Петром,первым этого имени(впрочем,сам Август союзником оказался не
шибко надежным).
 

Tyra

Знаменосец
Надеюсь, моих исторических личностей еще не упоминали.
Заключение брака между Джоффри и Маргери Тирелл напоминает недолгий семейный союз Францизска II и Марии Стюарт (без убийства на пиру).
Особенно, когда читаешь, что король-жених был

болезненным, капризным и психически неустойчивым подростком 15 лет, когда 10 июля1559 годанесчастный случай на турнире с его отцом Генрихом II возвёл его на трон Франции

и далее

король был внезапно сведён в могилу быстрой и смертельной болезнью : в левом ухе у него образовался свищ, началась гангрена, и, проболев меньше двух недель, Франциск II скончался в Орлеане незадолго до 17-летия. Детей у него не было, и на престол вступил его 10-летний брат Карл IX.
 

Skinny guy

Знаменосец
...болезненным, капризным и психически неустойчивым подростком 15 лет, когда 10 июля1559 годанесчастный случай на турнире с его отцом Генрихом II возвёл его на трон Франции...
...король был внезапно сведён в могилу быстрой и смертельной болезнью : в левом ухе у него образовался свищ, началась гангрена, и, проболев меньше двух недель, Франциск II скончался в Орлеане незадолго до 17-летия.

Это больше на Роберта Джоновича Аррена похоже.
 
Последнее редактирование модератором:
Сверху