• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Исторические прототипы героев и событий ПЛИО

Tyra

Знаменосец
А мне всё-равно Франциск больше напомнает Джоффри, хотя бы наличием малолетнего брата и указанием на характер. Но раз прямой аналогии у Мартина нет, то наверняка, найдется еще пара вариантов из ПЛиО.
 
Последнее редактирование модератором:

George

Знаменосец
Тайвин Ланнистер- Эдуард Длинноногий
Тирион - Ричард Третий Иорк- только его Шекспировский вариант
Серсея- Элизабет Вудвил
Роберт-Эдвард Четвертый Иорк
Эйрис- Генрих Шестой
Эддард Старк- Ричард Третий Иорк- настоящий исторический
Джон Аррен- Джон Невилл
 

Cypher

Знаменосец
Тирион - Ричард Третий Иорк- только его Шекспировский вариант
Странно мне всегда казалось что Ричард III это Рейгар, а Трезубец это Битва при Босворде:annoyed:
Во всяком случае этот судьбоносный момент дед точно скопипастил
761px-Abraham_Cooper_-_Bosworth_Field.jpg
 

заклепкометрист

Удалившийся
Во всяком случае этот судьбоносный момент дед точно скопипастил
Ну не совсем. Все-таки Генрих просто отбился,а потом телохранители отогнали Ричарда. Роберту помощь не потребовалась.
И да,на Трезубце не было такой особенности Босфорта,как решающая роль измены. Никто из лордов-лоялистов не перешел
на сторону противника - в отличие от Стэнли. Хоть да,какой-то элемент копипасты у Мартина присутствует...
 

George

Знаменосец
Странно мне всегда казалось что Ричард III это Рейгар, а Трезубец это Битва при Босворде
Ну скажем так между этими событиями намного больше расхождений чем схожести.
А Рейгар как таковой по мне вообще не похож на кого либо из исторических
 
Ну у Шекспира это хитропопый карлик и урод-при этом фигура трагичная- Так что это Тирион
Реальный Ричард был Лордом Севера известным как хороший военный, благородный и честный и не самый сильный в хитрости (Не глупый как Нед но все же)
 
Ну тогда Эйегон I-Рюрик
Кстати у буржуев он всегда Уйллиам завоеватель.. То есть одно и то же и там и здесь он Норман
 

Cypher

Знаменосец
Реальный Ричард был Лордом Севера известным как хороший военный, благородный и честный и не самый сильный в хитрости (Не глупый как Нед но все же)
Тюдоровский агитпроп постарался, хоть и талантиливо:(
 

VarVetal

Кастелян
Как ни странно,но мне Король Роберт напоминает Людовика ХIV.Прусский король Фридрих Вильгельм III напоминает Томмена.Советую почитать про Фридриха Вильгельма . Его же жена Королева Луиза ТОЧНЕЙШИЙ аналог Маргери Тирелл.

Ну что ж, Ваше сравнение Роберта с королем-солнце разобрали по полочкам, но сравнение Маргери с Луизой - королевой Пруссии также не выдерживает никакой критики. Где "точнейший" аналог? Луиза, что выходила замуж три раза? Да впрочем, не в этом дело. Луиза являла собой яркий пример (достаточно часто встречавшийся в реальной истории, и редчайший в мире ПЛиО) монарха, ставящего интересы своего государства выше личных, семейных, выше даже чести и собственной жизни. Я о Тильзитском мире, где королева подверглась грязным слухам относительно своей женской чести на переговорах с Наполеоном - тем более такая свинота как Бонопарт, не приминул допустить несколько скабрезных намеков.Но ее волновало только одно - спасение Пруссии как государства - эта цель, хоть и на жестких условиях была достигнута ( тут, впрочем еще и наш Александр содействовал), но честь оказалась запятнана и подорвано здоровье, что и свело королеву в могилу.

Да и народ - что бюргеры, что крестьяне, что знать, любили ее заслуженно именно за защиту от врага, а не за дешевые понты и неприлично грошовую благотворительность (как принцессу Диану, к слову). И при чем здесь Маргери? Если Вы назовете хоть ОДНУ точку соприкосновения этого "точнейшего" аналога с Луизой буду весьма признателен.
 
Спас
Ну что ж, Ваше сравнение Роберта с королем-солнце разобрали по полочкам, но сравнение Маргери с Луизой - королевой Пруссии также не выдерживает никакой критики. Где "точнейший" аналог? Луиза, что выходила замуж три раза? Да впрочем, не в этом дело. Луиза являла собой яркий пример (достаточно часто встречавшийся в реальной истории, и редчайший в мире ПЛиО) монарха, ставящего интересы своего государства выше личных, семейных, выше даже чести и собственной жизни. Я о Тильзитском мире, где королева подверглась грязным слухам относительно своей женской чести на переговорах с Наполеоном - тем более такая свинота как Бонопарт, не приминул допустить несколько скабрезных намеков.Но ее волновало только одно - спасение Пруссии как государства - эта цель, хоть и на жестких условиях была достигнута ( тут, впрочем еще и наш Александр содействовал), но честь оказалась запятнана и подорвано здоровье, что и свело королеву в могилу.

Да и народ - что бюргеры, что крестьяне, что знать, любили ее заслуженно именно за защиту от врага, а не за дешевые понты и неприлично грошовую благотворительность (как принцессу Диану, к слову). И при чем здесь Маргери? Если Вы назовете хоть ОДНУ точку соприкосновения этого "точнейшего" аналога с Луизой буду весьма признателен.
Луиза только навредила Пруссии Возглавляя "партию войны"(как и маргери со свом батюшкой наполнявшие Королевскую гавань воинственными розанами)действиями которой пруссия вышла на поле Йены и Аурштедта и мы оба знаем чем это закончилось.Да и Бонапарт решил разыграть Ганноверское курфюршерство (откровенно желая унизить Фридриха Вильгельма)и отдать его Георгу III. Конечно это была самая тяжкая пощечина пруссии.Но победителей не судят, а Луиза не поняла этого.Согласен "Точнейший аналог" не выдерживает критики,но лично мне по необъяснимым причинам так кажется.Слабовольный Фридрих Вильгельм(Томмен)- недальновидная Луиза...
Ой, люблю Наполеонщину. Благодарю за беседу.
:thumbsup:
 

VarVetal

Кастелян
.Да и Бонапарт решил разыграть Ганноверское курфюршерство (откровенно желая унизить Фридриха Вильгельма)и отдать его Георгу III. Конечно это была самая тяжкая пощечина пруссии.Но победителей не судят, а Луиза не поняла этого.Согласен "Точнейший аналог" не выдерживает критики,но лично мне по необъяснимым причинам так кажется.Слабовольный Фридрих Вильгельм(Томмен)- недальновидная Луиза...
Ой, люблю Наполеонщину. Благодарю за беседу.
:thumbsup:

Боюсь отвлечься от темы, но если Вы бонапартист, то должны знать, что Наполеон скорее бы повесился, чем отдал бы что-то Британской короне. С Ганновером Вы, право, напутали - Фридрих Вильгельм и не претендовал никогда на Ганновер - ведь это наследственное владение английских королей, и Наполеон его отдал своему братцу, так что это пощечина Англии, а не Пруссии.

А по теме, Вы переоцениваете слишком Маргери, Луиза-то хоть и недальновидна, но обладала реальным влиянием. А на что влияет Маргери, кроме своей свиты? Да даже ее папан не способен шибко мыслить.
 

заклепкометрист

Удалившийся
А по теме, Вы переоцениваете слишком Маргери, Луиза-то хоть и недальновидна, но обладала реальным влиянием. А на что влияет Маргери, кроме своей свиты? Да даже ее папан не способен шибко мыслить.
Что особенно забавно в условиях,когда Тиррелы объективно сильнейшие в военном плане,да еще и незаменимы в деле
продовольственного снабжения столицы.Право,одно дело сфейлить в условиях объективного превосходства противника,
а другое дело - когда за тобой самая многочисленная армия с одним из лучших полководцев,а без хлеба из твоих земель
в столице враз полыхнет голодный бунт. Розаны и в книге те еще неудачники - правда,в сериале их уж совсем безпардонно
опустили. Может,надоест им быть обиженными.
 

Tyra

Знаменосец
Смерть папы Александра VI (в миру Родриго Борджиа), а точнее факт скорого разложения его трупа на смертном одре напоминает похороны Тайвина Ланнистера. Плюс версия отравления (которую в случае Ланнистера мусируют фанаты, а у Боржиа историки).
Поступки, жестокость и безнаказанность сына Александра Шестого, гнуснославного Чезаре Борджиа, напоминают поведение плиушного Горы.
 

заклепкометрист

Удалившийся
Поступки, жестокость и безнаказанность сына Александра Шестого, гнуснославного Чезаре Борджа, напоминают поведение плиушного Горы.
Гора просто маньяк и наркоман - а в случае с Чезаре мы имеем законченного интригана.Это точно не скачущая гора и
даже не Джоффри. Тот интриговать,кстати,не умел вовсе,а лишь становился жертвой чужой манипуляции - как его вор
Петирка в случае с Недом развел. И да,Борджа хоть и редкий пакостник и гад был,но человек при этом талантливый и
умел выделять и награждать достойных.И полководец для своего времени не из последних. Неа,тут аналогии и рядом
не ночевало.
 

заклепкометрист

Удалившийся
Гора - наркоман??? :wideyed:
Маковое молочко от головной боли.Пристрастился.
Со слов мейстера Пицеля, беседовавшего с оруженосцем Горы, известно, что Григора Клигана постоянно мучили сильные головные боли, и тот пристрастился к маковому молоку и пил это дурманящее снадобье целыми кружками
 

Orys

Знаменосец
Смерть папы Александра VI (в миру Родриго Борджиа), а точнее факт скорого разложения его трупа на смертном одре напоминает похороны Тайвина Ланнистера.

Здесь есть куда как более "английский" аналог в виде Вильгельма Завоевателя, тело которого испортилось и при похоронах сильно воняло. Да так, что даже ладан не мог заглушить запах.
А умер он пропоров себе живот при неудачном падении с лошади. Во многом из-за чрезмерной тучности :smirk: одолевшей короля под конец жизни.
Так что тут "аналогий" аж на двух персонажей ПЛиО хватит.
 
Последнее редактирование:

заклепкометрист

Удалившийся
Найдено в интернетах:
Дано: Когда во время Кровавой Свадьбы в Перудже Асторре Бальони – собственно, жениха на этой свадьбе – зарезали в собственной постели, его родич и убийца Филиппо ди Браччьо взрезал грудную клетку Асторре, вырвал дымящееся сердце и впился в него зубами.
Уцелевший кузен Асторре, Джанпаоло, довольно быстро взял Перуджу обратно, и человек сто из числа убийц пыталось спрятаться в соборе. Джанпаоло развел руками и приказал убивать их, где найдут, а собор потом вымыть вином и освятить заново. Так и сделали. Сан Лоренцо в Перудже – довольно большой собор.
Наложив руку на кого-то из организаторов – легенда и симметрия говорят, что на самого ди Браччьо, но тут мы им не поверим – Джанпаоло Бальони вскрыл его грудную клетку, отрезал кинжалом кусочек, попробовал, покрутил головой, сказал «Жестко, солоно, ничего особенного.» - "и больше никогда так не делал".
Вышеупомянутый Джанпаоло Бальони славился по всей Италии редкой отвагой, ошеломляющим воинским талантом и исключительной разумностью, что не мешало ему, например, хвалиться тем, что его сын Константино – настоящий, правильный Бальони, ибо рожден не от какой-то чужой женщины, а от его собственной сестры. Отношений с женой это не улучшало, впрочем, вопреки слухам, жену Джанпаоло не убивал, хотя известие о том, что кто-то все же ткнул эту даму кинжалом на всю длину кинжала, отпраздновал с особенным удовольствием – впрочем, возможно, дело было в том, что жена у него удалась редкостной мегерой, в отличие от, кстати, сестры.
Впрочем, в своей семье он был не самым красочным экземпляром – мешали пресловутая разумность и специфическая (Макиавелли ругался практически матом), но твердая порядочность.
Вопрос: почему притчей во языцех этого периода является тишайшее семейство Борджа?
В общем,прототипов до нехороших слов.
 

Arystan

Знаменосец
Террио Эрастес, великий бравоссийский искатель приключений, очень напоминает венецианского путешественника Марко Поло. Только если последний жил при дворе хана Хубилая, то Террио Эрастес гостил у кхала Дхако. Оба впоследствии написали книги о своих приключениях.
 

George

Знаменосец
Террио Эрастес, великий бравоссийский искатель приключений, очень напоминает венецианского путешественника Марко Поло. Только если последний жил при дворе хана Хубилая, то Террио Эрастес гостил у кхала Дхако. Оба впоследствии написали книги о своих приключениях
Колокво Вотар тоже схож правда он не Браавосиец.
 

VarVetal

Кастелян
Шая особенностями своего карьерного роста напоминает Екатерину I. Если б Тирион ее не придушил, могла бы и до королевы дослужиться.

Ну, Марта Скавронская не проститукой же была. А так просто "честная давалка" - веселая солдатская жена, попавшая в круговерть войны. Другой вариант ее "карьеры", не заприметь ее Шереметьев - обычная полковая маркитанка. Шая и до этого не дотягивала.
 

VarVetal

Кастелян
Не знаю упоминал ли кто либо следующую историческую связку исторических персонажей, которых можно сравнить со следующими героями Саги. Итак - Генрих Четвертый, Мария Медичи, Элеонора Галигаи - Роберт, Серсея, Таэна.
 
Сверху