• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Исторические прототипы героев и событий ПЛИО

first

Удалившийся
Кэтрин Уиллоби, ярая протестантка времен Тюдоров, враждовала с более консервативно настроенным епископом Стивеном Гардинером. Однажды она взяла на прогулку щенка-спаниеля по кличке Гардинер, наряженного в епископские одежды. Это отсылка к Давосу и Флорентам, которые одели мартышку как дворянина, насмехаясь над Давосом.

Английский пот - болезнь, которую принесли Тюдоры в Англию и которая полвека убивала англичан(и остальных европейцев) как чума. https://ru.wikipedia.org/wiki/Английский_пот Английский пот это отсылка одновременно к болезням Залива(кровавый понос) и к болезням, которые принесла Золотая Рота(каменные люди Коннингтона).
 
Последнее редактирование:

Karhold

Знаменосец
Возможно, историческим прототипом Джона Сноу является Жуан Ависский. Внебрачный сын короля Португалии, ставший Магистром Ависского ордена. В период династического кризиса кортесы избрали Жуана Ависского королём Португалии. Жуана поддерживали англичане(он был женат на Филиппе Ланкастерской). Думаю, Мартин хорошо знает эту историю.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Жуан_I
 

Tinatin

Знаменосец
Но я понимаю Вы в основном смотрели на 6 звеньев (все же мы имеем дело с талантливым военным инженером, чье увлечение химией дало репутацию "чернокнижника") и Элларию Сэнд (=Пег Хьюз). Хотя с Обериновыми женщинами и бастардами в Рупертову сторону еще и тот факт, что старшего своего признанного бастарда, Дадли Барда, он от матери забрал и воспитывал сам, после того как с матерью его разошелся. Просто интересна была логика. Потому что конкретно во взаимоотношениях с родней (братья-сестры) Чернорыбу таки кусочек перепал:)
Принц Руперт был многогранной личностью, думаю, его хватило на всех и еще осталось: возможно, на Эуронову демоничность перепало. Руперта пуритане искренне считала чуть ли не пособником дьявола.
 

Хелейна

Мастер-над-оружием
Обратила внимание, здесь и Мирцеллу и Маргери Тирелл сравнивают с Марией Тюдор (сестрой Генриха VIII). По-моему, в "Мире Льда и Пламени" есть более подходящий персонаж.
Элейна Тарагариен - дочь Эйгона III, сестра Дейрона Юного Дракона и Бейлора Благословенного.
1. Мария Тюдор - пятый ребенок и третья дочь Генриха VII.
Элейна - пятый ребенок и третья дочь Эйгона III.
2. 9 октября 1514 года по желанию короля Генриха VII Мария вышла замуж за французского короля Людовика XII, который был старше невесты на 34 года.
В 176 году по желанию короля Эйгона IV (явный прообраз Генриха III) Элейна вышла замуж за "очень пожилого", но богатого Оссифера Пламма.
3. Муж Марии Тюдор умер 1 января 1515 года, по слухам истощив свой организм черезчур упорными стараниями в продолжении рода с молодой супругой.
Муж Элейны умер во время первой брачной ночи, якобы впечатлившись наготой своей прекрасной супруги (как всегда у Мартина, реальная история "возводится в квадрат"). Правда, Элейна, в отличае от Марии, все же успела забеременеть (официально) от супруга (неофициально - от все того же Эйгона IV).
4. Вторым браком принцесса Мария вышла за Чарльза Брендона - друга и доверенное лицо короля Генриха, который отправился за ней во Францию, чтобы сопроводить обратно в Англию. Они давно были влюблены друг в друга. Однако Генрих хотел выбрать для Марии более выгодного жениха. Тем не менее, Мария и Чарльз заключили тайный брак с благословления французского короля, взошедшего на трон после смерти ее первого супруга.
Элейна (правда, в третий раз, а не во второй) вышла замуж по собственному желанию за дорнийского рыцаря Майкла Манвуди, являвшегося доверенным лицом короля Дейрона II.

Кроме того, современники называют Марию Тюдор настоящей красавицей, даже самой прекрасной женщиной. Про принцессу Элейну так говорится в тексте самой саги: «Она [Элейна] была самой прекрасной из всех, заключенных в Девичьем Склепе. Лорд Окенфист, верховный адмирал, любил ее без памяти, хотя и женился на другой. Их незаконнорожденного сына она назвала Уотерс, или „водный“, в честь отца» "Пир стервятников" Джейме I. Хотя в "Мире льда и пламени" сказано, что из трех сестер Бейлора, запертых в Девичьем Склепе, она была наименее красивой
 

first

Удалившийся
Нашел такой замечательный пост https://www.reddit.com/r/asoiaf/comments/7lalep/spoilers_extended_the_lannisters_are_the/ в нем утверждается, что Ланнистеры это Годвинсоны ПЛиО. Кто такие Годвинсоны? Это знатная семья, которая возвысилась во время правления короля Кнуда Великого(11 век) в Англии. Кнуд был королем Норвегии, Англии и Дании и его держава называлась Империя Кнуда. Кнуд был интереснейшей личностью своего времени. Интересно, что он отметился двоеженством, которое возможно послужило основой для разработки образов первых Таргариенов, а точнее Эйгона Завоевателя. Тот как пишет Мартин тоже женился на старшей сестре только из-за того, чтобы закрепить свое первенство.
Так вот. Кнуд приблизил к себе некоего Годвина, которого сделал крупнейшим феодалом в своей державе. После недолгого правления сыновей Кнуда к власти в Англии пришел Эдуард Исповедник, чьей женой была дочь Годвина. А после смерти Эдуарда королем Англии за неимением у того наследников провозгласили уже старшего сына Годвина Гарольда из-за могущества его семьи. Явным прототипом Гарольда видится Джейме в первоначальном варианте, когда он становился королем. Другой сын Годвина Тостиг был изгнан из Англии и замыслил вторжение с помощью тогдашнего короля Норвегии Харальда. Это Тирион.
Конец истории Годвинсонов хорошо известен всем, кто знаком с британской историей. Харальд с Тостигом были убиты в сражении с Гарольдом Годвинсоном, а потом сам Гарольд со всеми своими братьями и родственниками были перебиты Вильгельмом Завоевателем.
 
Последнее редактирование:

Charlotte BLR

Наемник
Про Руперта Рейнского как прототипа Оберина/Чёрной Рыбы/возможно немножко Эурона многое было написано и наспамлено, но... выяснила, что был у сего достойного принца вот такой вот племянник.
Карл Мориц, рауграф цу Пфальц(1670–1702). Был то ли карликом, то ли просто очень маленького роста. В семье его звали «философом» из-за его ума и жажды знаний. Учился в университете Ляйдена и Утрехта. Был частым гостем при дворе тети Софи Ганноверской, где собирались интеллектуалы Европы. Второй после учебы страстью Карла Морица был алкоголь, от которого у него с годами развилась болезненная зависимость. Тщетно семья пыталась образумить его, он считал: «Лучше умереть, чем измениться». Умер в 32-летнем возрасте в Ганновере, прямо во время спектакля по пьесе дремнеримского автора Петрония, в котором он вместе с великим Лейбницем играл главные роли.
Кто сказал "Тирион"? Хотя персонаж малоизвестный, да и бастард, рауграф = Сноу/Сэнд/Стоун/Хилл на вестеросские деньги, но книжник-алкоголик-карлик в известной высоким ростом семье - то ещё совпадение:)
 

Charlotte BLR

Наемник
При этом самое забавное с Карлом Морицем это то, что персонаж крайне обскурный, не имеет даже статьи на английской википедии. Даже если Мартин гуглил поднимал материалы на его знаменитого дядю, вряд ли он по немецкоязычным материалам рылся по бастардам этой линии. Так что скорее всего всё же непреднамеренное совпадение, хотя и забавное.

При этом, как и Тирион, был внезапно неплох в бою - в 1697 году участвовал в звании генерала-лейтенанта прусской армии в войне с турками (а начал военную карьеру в 1694, защищая родной Пфальц от войск Людовика XIV, считавшего, что имеет на оный права).
Самым младшим в семье не был, но был последним мужчиной-фон Циммерном из законных и бастардов, пережив всех своих братьев и кузенов по мужской линии.

Блин, реально думаю - не слышал ли Мартин об этом человеке краем уха?
 
Последнее редактирование:

Рома Ромов

Наемник
Дени разве что с королевой Мод ака императрица Матильда, можно сравнить. Хотя и она скорее для Рэйниры послужила прообразом. Вот Эйгон Юный Гриф – определённо списан с Генриха VII Тюдора.

Нет, он списан с Джона Сноу, уверяю вас)) С разницей в том, что Джон если и станет королем, то только женившись на Дейнерис.
 

Рома Ромов

Наемник
Дети Леса - пикты, Первые люди - кельты, Андалы - англы и саксы, а Тарги, Баратеоны и Велларионы - нормандцы, переселившиеся только как элита (а крестьян-валирийцев нет)

У Мартина все по учебнику, нет только римлян.

И все же... гептархия - это миф. Королевства Сассекс, например, не было: его сконструировали средневековые историографы.

Сассекс существовал, сначала как отдельная единица, а потом, судя потому что там правила боковая ветвь Уэссекса, стала владением этого государства.
 

Меда

Удалившийся
Нашла вроде как канадскую страшилку о "Ведьмином лесе".
"Есть забытая легенда двухвековой давности про ведьму Шайю, которая черпала свои силы из людских страданий. Старуха творила только зло: то скот травила, то хворь насылала, а то и вовсе выходила к поселениям в облике животного, что сулило лишь беды. Перепуганные жители деревушки на последние деньги наняли охотников. Когда очередной раз из леса вышел олень и стал блеять как баран, охотники последовали за ним и больше их никто не видел. Сгубить хитрую ведьму было нелегко. Лишь через 20 лет, индеец-следопыт, после странного ритуала, смог найти месторасположение жилища ведьмы. Как оказалось, старуха жила в землянке и люк был тщательно замаскирован пожухшей листвой. Озлобленная толпа людей сожгла жилище колдуньи, засыпала его землёй, а само место окропили святой водой. Застанную врасплох Шайю повесили..."
Совпадение или легенда таки легенда?)))
 

mkvih

Скиталец
Здравствуйте, уважаемые форумчане. Хотел бы поделиться с вами некоторыми первоисточниками, как литературными, так и историческими, на основе которых были созданы книга и сериал. Надеюсь, тема будет вам полезна.
d7317624267188a92f3b0e7d4b0b106b.jpg


Семь королевств
73b45f80a6da1bf7f4b09c28fefcaafc.jpg

В основе книги, безусловно, история Великобритании. Как известно, на территории Англии существовало семь исторических королевств - Нортумбия, Сэссекс, Уэссекс, Эссекс, Кент, Восточная Англия и Мерсия. С V века эти королевства имели разную степень развития и самостоятельности, а в IX веке объединились в королевство Англия, во главе которого оказался король Альфред Великий (за исключением северо-восточной Англии, завоеванной данами).

Отсюда, очевидно, и «семь королевств» в «Игре престолов» - Королевство Севера, Гор и долин, Островов и рек, Скал, Штормовых земель, Простора и Дорна. Все они были объединены Эйгоном Таргариеном в единое государство Вестерос.


Война Алой и Белой розы
5fb59994cd617c7464197e1cbddfa8a7.jpg

Самое популярное определение «Песни льда и пламени», книги, по которой снята «Игра престолов», гласит, что это Война Алой и Белой розы, превращенная в фэнтези, — и сам Джордж Мартин охотно подтверждает, что придумал сагу, опираясь именно на конфликт Йорков и Ланкастеров в XV веке (отсюда и самая очевидная параллель, которая работает даже чисто фонетически: Йорки // Старки и Ланкастеры // Ланнистеры). По ходу тридцатилетней Войны Роз английский трон менял владельца шесть раз, а феодалы и военачальники регулярно предавали сюзерена в попытке заключить удачный брак или получить земли (существует даже термин «бастардный феодализм», характеризующий беспринципность мелких дворян) — все это, безусловно, очень похоже на то, что происходит в «Песне льда и пламени».
7bbbc10e83332c0b4426744a8efa9d85.png

Семь Королевств отсылают ко времени так называемой гептархии, когда вся территория Британских островов была поделена на семь государств; за первыми людьми угадываются кельты, за андалами — германские варвары, за Таргариенами с их Эйгоном Завоевателем — норманны и Вильгельм Завоеватель. Ну а самое наглядное заимствование легко обнаружить, просто приложив зеркало к карте Вестероса (или Британии).

Катары
432f78837cc395b056e00944d27bfe65.jpg

Как и представители культа Р'глора, катары любили огонь.


Средневековое религиозное движение, по-своему переосмыслившее христианство и объявленное за это Святым престолом опасной ересью; было распространено прежде всего во французском Лангедоке и смежных с ним регионах. Принципиальным для мировоззрения катаров был дуализм: грубо говоря, они противопоставляли милосердному Богу Евангелия гневного Бога Ветхого Завета; считали, что мир — епархия дьявола; и в целом разделяли добро и зло как два независимых друг от друга начала.
2c850c17d27fbb20dac76daea164a16d.jpg

Папа Иннокентий III объявил против катаров Альбигойский крестовый поход, растянувшийся в начале XIII века на двадцать лет, в результате которого одни и те же территории по нескольку раз переходили из рук в руки, а погибли около миллиона человек. По всей видимости, именно кровавой продолжительной междоусобицей Альбигойского похода во многом вдохновлялся Мартин, создавая драматургию гражданской войны в Вестеросе. Что до клерикальной составляющей, то в «Игре престолов», по сути, противостоят друг другу вообще все основные типы человеческих верований: Старые боги Севера и рода Старков (анимизм и вера в духов природы) vs культ Семерых, основная религия Вестероса (антропоморфный политеизм) vs культ Р’глора (оккультный монотеизм).


Шотландские кланы
6f6c45b876e66b20891a1dadaeeb251c.jpg

(Герб дома Баратеонов)

Ветвистое дерево родовых домов Семи Королевств с их изощренной геральдикой выросло из шотландской клановой системы, существовавшей с XIV по XVIII век: вся территория Шотландии в этот период была разделена на сферы влияния многочисленных горных и равнинных кланов, у каждого из которых был общий предок, свои цвета, герб, девиз и идеология, а также личная летопись обид, нанесенных другими кланами.

6a91cbe8fdf0a4967068a51a78292fc3.jpg

(Шотладский клан "Скотт")

У горного клана Гордонов из Северной Шотландии среди трех девизов есть и такой: «Отвагой, а не ремеслом». Сравните с домом Грейджоев и их гордым «Мы не сеем».


Адрианов вал
8873d4033e961798980c9603bb47de16.jpg

Каменное оборонительное сооружение высотой 6 метров и длиной 120 километров, построенное римлянами во втором веке нашей эры при императоре Адриане в Британии — в районе современной границы Англии и Шотландии; предназначалось для того, чтобы препятствовать набегам варварских племен.
08f389b64c0539e1405126223bcf7c0a.jpg

baa383b439090253c0c1ecaaacfd53a1.jpg

В 1981 году 33-летний Джордж Мартин впервые выехал за пределы США и отправился в гости к подруге, переехавшей в Англию. Однажды они поехали к валу — были сумерки, туристические автобусы давно разъехались; писатель стоял на вершине вала, глядел на окружающие просторы и представлял себя римским солдатом, напряженно вглядывающимся в таящий опасность чужеземный лес.
4b6c96b0ddcee143e802eca899719f9c.jpg

Тогда у него и родилась идея написать историю о людях, которые несут стражу у конца мира. В «Песне льда и пламени» Адрианов вал превратился в Стену — простершееся от берега до берега исполинское ледяное сооружение высотой в 200 метров, воздвигнутое с помощью магии и предназначенное для того, чтобы защищать Семь Королевств Вестероса от дикарей, оборотней, великанов и прочих нецивилизованных элементов крайнего Севера.
fde4f0e9c22249f7a67c69e68f57db7e.jpg

ad62821f78ee9cb570d467f6d05bbb55.jpg


Наконец, хотел бы поделиться с вами очень интересным психологическим разбором сериала "Игра Престолов". Приятного просмотра и спасибо за внимание.
 
Последнее редактирование модератором:

Lady D.

Мастер-над-оружием
Спасибо, очень интересно было почитать.

Я люблю читать о Войне Роз, любовь моя началась с сериала Белая Королева, прочла после этого немало книг об этих событиях. Сериал очень рекомендую, поклонникам ПЛиО и сериала должен понравиться.

С миром ПЛиО познакомилась через сериал. И первые мои впечатления, именно первые, до прочтения Википедии, форумов и прочих исследований на тему "что послужило прототипом":
  • естественно, бросилось в глаза/уши созвучие Старков и Ланнистеров Йоркам и Ланкастерам;
  • увидев Роберта, сразу же подумала "да это же вылитый Эдуард IV в зрелости!";
  • Стена и одичалые сразу же вызвали ассоциации с Шотландией, с дикими горными кланами;
  • честный и благородный Эддард Старк у меня ассоциировался в первых сериях с Ричардом Йорком (Ричардом III) - тоже верный соратник короля, в молодости сражавшийся за него, а сейчас поддерживает порядок на Севере;
  • сама ситуация, когда деснице советуют изолировать юного короля от королевы-матери - тоже оттуда же, от Ричарда;
  • Серсея не может не напомнить в первых сериях Елизавету Вудвилл - такая же жадная до власти с толпой родичей на высоких должностях (позже читала, что она и есть собирательный образ из Елизаветы Вудвилл и Изабеллы Французской).

Уже позже пошли другие ассоциации или "узнавания". Например Робб Старк - вылитый Эдуард IV в молодости)) А Мелиссандра мне немного напоминает Маргариту Анжуйскую (если взять именно политическую сторону))

А если кто читал "Проклятых королей", то, возможно, согласятся со мной, что Джоффри сильно напоминает Людовика, Оленна графиню Маго, об Изабелле уже говорила выше, Филипп Красивый мне похож на Тайвина. Еще мне Сэм и Лилли напоминают итальянца и его жену (забыла как звали обоих), у которых был младенец одного возраста с Иоанном Безземельным.
 

Gerda I

Призрак (гость)
Еще мне Сэм и Лилли напоминают итальянца и его жену (забыла как звали обоих), у которых был младенец одного возраста с Иоанном Безземельным.
Гуччо Бальони а младенец был одного возраста с Иоанном I Посмертным.;)
 

Lady D.

Мастер-над-оружием
Гуччо Бальони а младенец был одного возраста с Иоанном I Посмертным.;)

Точно, Посмертный! Что это Безземельного вспомнила...Жуть, как могла так опростоволоситься... Хотя знаю как: писала про Изабеллу, которая дочка Филиппа, а сама вспомнила еще про Изабеллу Аквитанскую, которая была замужем за принцем Джоном (Ионном Безземельным). Та тоже была интересной дамой) Но это уже, как говорится, совсем другая история.
 

Augusta

Знаменосец
Lady D. Эддард Старк это не Ричард III, это Ричард Плантагенет, третий герцог Йоркский. Ричард был регентом, а Нед Десницей. Оба фактически осуществляли управлением государством. Только Генрих VI был душевнобольным, а Роберт просто не интересовался своими обязанностями. Война Алой и Белой Роз началась после того, как Ричард стал жертвой интриг жены короля Маргариты Анжуйской. Точно также, как ВПК началась после того, как Нед Старк стал жертвой интриг Серсеи Ланнистер.
 

Lady D.

Мастер-над-оружием
Lady D. Эддард Старк это не Ричард III, это Ричард Плантагенет, третий герцог Йоркский. Ричард был регентом, а Нед Десницей. Оба фактически осуществляли управлением государством. Только Генрих VI был душевнобольным, а Роберт просто не интересовался своими обязанностями. Война Алой и Белой Роз началась после того, как Ричард стал жертвой интриг жены короля Маргариты Анжуйской. Точно также, как ВПК началась после того, как Нед Старк стал жертвой интриг Серсеи Ланнистер.

Не могу не согласиться, спасибо. Я, как поклонница Ричарда III, совсем забыла про его отца. А после вашего сообщения даже удивляюсь, как сама не обратила внимание!
 

Eris

Ленный рыцарь
честный и благородный Эддард Старк у меня ассоциировался в первых сериях с Ричардом Йорком (Ричардом III)
(вспомнила Шекспира) :confused:
Я понимаю, что Шекспир был пристрастен, описывая Ричарда Йорка, и тот не был физическим уродом и инфернальным подлецом. Но все-таки эпитеты "честный и благородный" к нему, мне кажется, не очень применимы. Скорее, жестокий, властолюбивый, неразборчивый в средствах - как и все лорды его круга. Ну, может быть, чуть более, чем все. По-моему, к человеку, который борется за власть, понятие "честь" вообще неприменимо. У кого она есть - тому не быть на троне и даже близко к трону, что мы и видим на примере Эддарда и не только его.
 

Lady D.

Мастер-над-оружием
Eris Ох, о Ричарде так много споров. Сейчас его реабилитировали даже в Англии.
Из прочитанных книг о нем очень понравилось как все обосновывается в книге "Дочь времени". А в "Белом вепре" он показан именно живым человеком, не идеальным и не чудовищем.
А понятия о чести дело такое...слишком подверженное субьективным представлениям, ситуации в конкретном месте, историческом периоде...
 
Сверху