Лучший воин: кто победит в бою?

[Lady of Castamere]

Это еще пока не теория, а обычные подозрения. Теоретически может получиться, что потребуются два обычных меча - тогда Тайвин выйдет молодцом. Но первый сценарий, увы, вероятнее.

А на чём основаны ваши подозрения: факты, прецеденты?
Иных можно убить с помощью драконьего стекла или валирийской стали и какое, собственно, имеет значение одноручный будет мечь или двуручный из этой самой стали?

 

[Хильда]

кем бы ни была Шая для Тириона, все равно получается, что для него эта женщина дороже племянника

Конечно, дороже. Мне мой муж тоже дороже племянника, увы и ах. В любом случае, Тирион здесь реагирует, а не действует первым (да и вообще не действует, в отличие от сестрицы и племянника).

Иных можно убить с помощью драконьего стекла или валирийской стали и какое, собственно, имеет значение одноручный будет мечь или двуручный из этой самой стали?

На чем основано, я перечислила выше.

В ВФ - двуручный меч, на Мострове - бастардный, на Скагосе - ???

У Тарли - двуручный, у Хайтауэров - двуручный или бастардный, пропал вроде, оба таргариенские - бастардные, пропали (?), у Корбрея - обычный (?).

Убойная и прочая магическая силы различаются. Чем больше масса меча/дальность поражения/габариты меча - тем выше.

 

[Lady of Castamere]

На чем основано, я перечислила выше.

В ВФ - двуручный меч, на Мострове - бастардный, на Скагосе - ???

У Тарли - двуручный, у Хайтауэров - двуручный или бастардный, пропал вроде, оба таргариенские - бастардные, пропали (?), у Корбрея - обычный (?).

Это не основание, а просто перечисление всех имеющихся валирийских мечей в Вестеросе.

Убойная и прочая магическая силы различаются. Чем больше масса меча/дальность поражения/габариты меча - тем выше.

А магическая сила каким образом различается? Что такого в этом плане есть у двуручного меча и нет у обычного?
Что касается массы и прочих технических характеристик, то напомню, что Сэм вообще смог с помощью кинжала одолеть Иного, а Сэм не был каким-то искусным воином.

 

[Хильда]

Это не основание, а просто перечисление всех имеющихся валирийских мечей в Вестеросе.

А это и не выше, а ниже.

Что касается массы и прочих технических характеристик, то напомню, что Сэм вообще смог с помощью кинжала одолеть Иного, а Сэм не был каким-то искусным воином.

Это была случайная стычка, а не массовое вторжение.

А магическая сила каким образом различается? Что такого в этом плане есть у двуручного меча и нет у обычного?

Я же уже написала - чем больше масса меча/дальность поражения/габариты - тем выше убойная и магическая сила. А возможно, есть и другие аспекты.

 

[Lady of Castamere]

А это и не выше, а ниже.

Простите, но не понимаю вашей мысли.

Это была случайная стычка, а не массовое вторжение.

Сила Иных не в том, что они искусные воины или фехтовальщики, а в неуязвимости для обычного оружия, так что смертный с суперклинком для них неожиданность даже при массовом вторжении.

Я же уже написала - чем больше масса меча/дальность поражения/габариты - тем выше убойная и магическая сила.

Магическая сила никак не связана с техническими характеристиками. На сколько помню, достаточно просто пронзить Иного клинком из драконьего стекла / валирийской стали и это его убьёт, так при чём же здесь масса и габариты?

 

[Хильда]

Простите, но не понимаю вашей мысли.

Выше - написано раньше/до, ниже - написано позже/после (слов "написано выше"). Обычно в русском письменном так обозначают.

Сила Иных не в том, что они искусные воины или фехтовальщики, а в неуязвимости для обычного оружия, так что смертный с суперклинком для них неожиданность даже при массовом вторжении.

И при чем тут это? При массовом вторжении эту неожиданность вычистят за пять секунд другие Иные.

Магическая сила никак не связана с техническими характеристиками. На сколько помню, достаточно просто пронзить Иного клинком из драконьего стекла / валирийской стали и это его убьёт, так при чём же здесь масса и габариты?

Посмотрим в следующих книгах, так ли не важны масса и габариты.

 

[Lady of Castamere]

Выше - написано раньше/до, ниже - написано позже/после (слов "написано выше"). Обычно в русском письменном так обозначают.

Простите, но я всё равно не понимаю, что вы этим хотите сказать.

И при чем тут это?

При том, что в случае с Сэмом дело было не столько в случайности стычки, столько в том, что Иной не ждал такого удара, а был уверен в своей неуязвимости, если можно так выразиться.

При массовом вторжении эту неожиданность вычистят за пять секунд другие Иные.

Тут уж всё будет зависеть от искусности этих неожиданностей.

Посмотрим в следующих книгах, так ли не важны масса и габариты.

Даже если взять это утверждение за аксиому, скольких человек, навскидку, вы можете назвать (не считая Григора Клигана), которые в бою ловко могут управляться двуручным мечом? При этом надо учитывать, что битва, скорее всего, будет длиться не час и не два и махать им придётся очень долго.

 

[Хильда]

Простите, но я всё равно не понимаю, что вы этим хотите сказать.

Что вам нужно вернуться и перечитать, я уже писала о том, о чем вы спрашиваете.

При том, что в случае с Сэмом дело было не столько в случайности стычки, столько в том, что Иной не ждал такого удара, а был уверен в своей неуязвимости, если можно так выразиться.

Сэм смог выжить именно потому, что это была случайная стычка.

Тут уж всё будет зависеть от искусности этих неожиданностей.

Возможно. А возможно - не только от этого.

Даже если взять это утверждение за аксиому, скольких человек, навскидку, вы можете назвать (не считая Григора Клигана), которые в бою ловко могут управляться двуручным мечом? При этом надо учитывать, что битва, скорее всего, будет длиться не час и не два и махать им придётся очень долго.

Система обороны Стены работает еще до боя.

 

[Lady of Castamere]

Что вам нужно вернуться и перечитать, я уже писала о том, о чем вы спрашиваете.

Перечитала, но внятного ответа так и не нашла.

Сэм смог выжить именно потому, что это была случайная стычка.

Т.е. если бы Сэм к ней готовился заранее, то выжить бы ему не удалось?

Система обороны Стены работает еще до боя.

Какое отношение это имеет к нашей с вами дискуссии о мечах?

 

[Хильда]

Перечитала, но внятного ответа так и не нашла.

А что именно вы сочли бы внятным ответом? И что именно вы перечитали?

Т.е. если бы Сэм к ней готовился заранее, то выжить бы ему не удалось?

Т.е. если бы это было массовое вторжение, то Сэму даже приблизиться не удалось бы на расстояние удара.

Какое отношение это имеет к нашей с вами дискуссии о мечах?

Это имеет отношение к моим подозрениям. Вы же о них хотели поговорить?

 

[Lady of Castamere]

А что именно вы сочли бы внятным ответом? И что именно вы перечитали?

Вы имели наглость неосторожность наградить Тайвина Ланнистера нелицеприятным эпитетом на том лишь основании, что он из одного двуручного меча приказал сделать два одноручных. Когда вас спросили о том, в чём причина вашего высказывания и негодования связанного с ним, вы ответили, что причина в ваших подозрениях о том, что в борьбе с Иными двуручный меч будет эффективнее одноручного, что в двуручном "больше магии". Когда же вас попросили привести какие-то факты и доказательства из книг, которые хоть как-то могли подкрепить эту теорию, то вы заявили, что вся эта теория базируется исключительно на ваших фантазиях и предчувствиях. Т.е. вы хотите, чтобы ваши оппоненты приняли за аксиому ваши фантазии и вели дискуссию в этом ключе?

Т.е. если бы это было массовое вторжение, то Сэму даже приблизиться не удалось бы на расстояние удара.

Так мы рассуждаем о категории случайная/неслучайная стычка или о категории массовая/одиночная?

Это имеет отношение к моим подозрениям. Вы же о них хотели поговорить?

Вовсе нет, меня больше интересуют факты и пруфы, чем голословные заявления и подозрения.

 

[Хильда]

Вы имели наглость неосторожность наградить Тайвина Ланнистера нелицеприятным эпитетом на том лишь основании, что он из одного двуручного меча приказал сделать два одноручных. Когда вас спросили о том, в чём причина вашего высказывания и негодования связанного с ним, вы ответили, что причина в ваших подозрениях о том, что в борьбе с Иными двуручный меч будет эффективнее одноручного, что в двуручном "больше магии". Когда же вас попросили привести какие-то факты и доказательства из книг, которые хоть как-то могли подкрепить эту теорию, то вы заявили, что вся эта теория базируется исключительно на ваших фантазиях и предчувствиях. Т.е. вы хотите, чтобы ваши оппоненты приняли за аксиому ваши фантазии и вели дискуссию в этом ключе?

Я хочу, чтобы вы, если уж вы подрядились оппонировать, читали меня и оппонировали мне, а не просто за душку Тайвина. Мы можем об этом договориться? Ибо если нет - то дискуссия бессмысленна.

Так мы рассуждаем о категории случайная/неслучайная стычка или о категории массовая/одиночная?

Я понятия не имею, о чем рассуждаете вы.

Вовсе нет, меня больше интересуют факты и пруфы, чем голословные заявления и подозрения.

Тогда зачем вы взялись оппонировать мне, если я говорю о своих подозрениях?

 

[Lady of Castamere]

Тогда зачем вы взялись оппонировать мне, если я говорю о своих подозрениях?

Потому что мы находимся не в теме прогнозов и теорий, и если человек делает какое-то заявление и основываясь на нём начинает оскорблять любимого мной персонажа, то меня естественно интересует фактическая основа его подозрений и обвинений.

Я хочу, чтобы вы, если уж вы подрядились оппонировать, читали меня и оппонировали мне, а не просто за душку Тайвина. Мы можем об этом договориться? Ибо если нет - то дискуссия бессмысленна.


Я понятия не имею, о чем рассуждаете вы.


Тогда зачем вы взялись оппонировать мне, если я говорю о своих подозрениях?

В дискуссии переходящие на личности не вступаю, если это всё, что вы можете сказать по теме, то на сим я откланиваюсь.

 

[Хильда]

то меня естественно интересует фактическая основа его подозрений и обвинений

Тогда вам стоит перечитать то, что я написала по этому поводу. Но вообще это обсуждение действительно не для этого топика.

В дискуссии переходящие на личности не вступаю, если это всё, что вы можете сказать по теме, то на сим я откланиваюсь.

А я не вступаю в дискуссии, если оппонент оппонирует фантазиям в своей голове, а не тому, что мной написано. Всего вам доброго.

 

[George]

только у Тарли один двуручник остался и всё.

Хайтаурский "Бдительность" тоже большой двуручник
 

кем бы ни была Шая для Тириона, все равно получается, что для него эта женщина дороже племянника

Вы что в покер не играли ? это просто обман-блеф на которой должен повестись конкурент, то есть у тебя может и нет на руках двух тузов, но он/она должны поверить что есть. Когда придет время покажешь что у тебя туза не было, но до этого ты уже добешся своей цели.

 

[bairtа]

George я в курсе, что у Серсеи в плену была не Шая. Даже если угрозы Тириона были блефом, все равно остается неприятный осадок.

 

[Хильда]

Хайтаурский "Бдительность" тоже большой двуручник

А он еще в наличии?

 

[George]

А он еще в наличии?

Не известно как и все остальное о Хайтауэрах, но инфы о том что они где нибудь растеряли меч тоже нет. Да и врядли такие как они могли потерять валирийский меч
 

я в курсе, что у Серсеи в плену была не Шая. Даже если угрозы Тириона были блефом, все равно остается неприятный осадок.

Лично для меня нет, пытать он Томмена не собирался и он точно знал что Серсея поведется на блеф

 

[Хильда]

Не известно как и все остальное о Хайтауэрах, но инфы о том что они где нибудь растеряли меч тоже нет. Да и врядли такие как они могли потерять валирийский меч

Ок. Но я сильно сомневаюсь, что на их валирийский меч можно серьезно рассчитывать в борьбе с Иными.

 

[Zvezdun]

Якена Хгара позабыли