Звёздные Войны

[YaVeronika]

Я один считаю, что Кайло Рен жутко убог и до Дарта Вейдера ему как до Луны пешком? Вот реально, единственное, что мне не понравилось( и сильно не понравилось) это он

Думаю, как раз показать эдакое убожество великовозврастного ребетенка и его стремлений и требовалось показать по сценарию (это же все таки дисней )

Спойлер

Заметьте как две сироты - Финн с Рей сразу прикипели к Соло. А наш Кайло-Бен чето морщится, с жиру никак бесится.

К актеру Драйверу претензий вообще нет, играет нормально, заштукатурили его тоже прилично (имхо получили, что им требовалось, а делать крутого злодея для диснея, ну это как Роулинг считала, что не надо возвеличивать жалкого террориста Волдеморта). А дебильные диалоги и поведение подростка при возрасте 30 ± 5 этим еще третий эпизод прославился и Аникей Скайокер.

 

[Анонимус-сан]

Там единственные читабельные моменты как Траун троллит Пелаеона

Да мне сам Траун интересен. Он ведь первый имперец, которого показали приличным человеко...эмм, чиссом. Плюс, военный гений и вообще няшка.

Пока никто не предложил достойной альтернативы и не дебильного сценария.

Ну а как вам такое? К власти в Новой Республике пришли алчные и жестокие политиканы, уничтожившие Новый Орден, дабы тот не мешал им править и пилить бюджет. Оставшиеся джедаи или сошли с ума, или пали на тёмную сторону. И только один джедай пытается заново собрать орден, но всюду наталкивается лишь на пофигизм и пинки, а по следу за ним идут наёмные убийцы Республики. Между тем, в Осколке Империи идёт гражданская война между Советом Моффов и главнокомандующим Флота, а Дарт Ноунеймус заново собирает ситхов, чтобы создать из них единый орден (короче, как Дарт Крайт из Наследия).

На фоне всего этого мандалорцы решают снова пограбить корованы и во главе с Боббой Феттом, ставшим новым Мандалором, нападают на Республику. Республика заваливает мандалорцев мясом, но те успешно идут к Корусанту и тогда республиканские главнюки получают предложение от йужань-вонгов - впустить их в Галактику, а те в обмен выпилят мандалорцев.

Понятное дело, что йужани ребелов цинично кинут и, вынеся мандалорцев, захватят и Республику. И теперь вся надежда на Осколок, в котором всё ещё идёт ожесточённая гражданка, отягощённая разборками с Новыми Ситхами. Во время одного из сражений, имперский штурмовик DF-888 находит старый полуразрушенный храм ситов с голокроном Палпатина, в котором узнаёт, что он - последний оставшийся клон Палыча, которого не сумел добить Карнор Джакс, и именно ему предстоит вновь создать Галактическую Империю. И теперь вместе с выжившим Боббой Феттом, беглой леди-ситхом Дарт Мирией и сумасшедшим имперским учёным Галадом, им предстоит возродить победить недо-ситхов, возродить величие Империи и спасти ДДГ от йужань-вонгов путём постройки новой Звезды Смерти, которая сможет уничтожать корабли-матки с одного удара. А между тем Дарт Ноунеймус находит древнюю машину селестийцев, с помощью которой можно уничтожить всю Галактику и обратить в чистую Силу, и планирует стать богом.

Короче, как-то так я вижу свои идеальные ЗВ.

 

[chelios]

Там единственные читабельные моменты как Траун троллит Пелаеона, ну не знаю, для этого Шерлок и Джон ббсшные есть. А вот в остальном те же фрукты только в профиль. Герои бегают по карте галактики туда-сюда, какие-то серые гоблины мелькают на фоне, как и полагается с трагической историей, чтобы показать всю сучность империи. И плач о новых ЗВ по вопросу:

Спойлер

"ну вот опять империя!!!раз!!раз!" никуда бы не делся и в трилогии Трауна, сюрприз тоже действует империя. Только недобитая

Спойлер

А вторжение Йуужань-Вонгов?
В трилогии Трауна, не было всяких супероружий, только противостояние флотов Республики и Импов и описано весьма хорошо. Плюс неплохо показана политика и детективчик и Зан еще молодец сумел придать поражению от мишек гамми нормальный вид. Творцы фильмов могли бы взять отдельные удачные моменты из книги заваять отличное кино как к примеру удачно оперируют создатели некоторых кинокомиксов.

Да мне сам Траун интересен. Он ведь первый имперец, которого показали приличным человеко...эмм, чиссом. Плюс, военный гений и вообще няшка.
Ну а как вам такое? К власти в Новой Республике пришли алчные и жестокие политиканы, уничтожившие Новый Орден, дабы тот не мешал им править и пилить бюджет. Оставшиеся джедаи или сошли с ума, или пали на тёмную сторону. И только один джедай пытается заново собрать орден, но всюду наталкивается лишь на пофигизм и пинки, а по следу за ним идут наёмные убийцы Республики. Между тем, в Осколке Империи идёт гражданская война между Советом Моффов и главнокомандующим Флота, а Дарт Ноунеймус заново собирает ситхов, чтобы создать из них единый орден (короче, как Дарт Крайт из Наследия).

На фоне всего этого мандалорцы решают снова пограбить корованы и во главе с Боббой Феттом, ставшим новым Мандалором, нападают на Республику. Республика заваливает мандалорцев мясом, но те успешно идут к Корусанту и тогда республиканские главнюки получают предложение от йужань-вонгов - впустить их в Галактику, а те в обмен выпилят мандалорцев.

Понятное дело, что йужани ребелов цинично кинут и, вынеся мандалорцев, захватят и Республику. И теперь вся надежда на Осколок, в котором всё ещё идёт ожесточённая гражданка, отягощённая разборками с Новыми Ситхами. Во время одного из сражений, имперский штурмовик DF-888 находит старый полуразрушенный храм ситов с голокроном Палпатина, в котором узнаёт, что он - последний оставшийся клон Палыча, которого не сумел добить Карнор Джакс, и именно ему предстоит вновь создать Галактическую Империю. И теперь вместе с выжившим Боббой Феттом, беглой леди-ситхом Дарт Мирией и сумасшедшим имперским учёным Галадом, им предстоит возродить победить недо-ситхов, возродить величие Империи и спасти ДДГ от йужань-вонгов путём постройки новой Звезды Смерти, которая сможет уничтожать корабли-матки с одного удара. А между тем Дарт Ноунеймус находит древнюю машину селестийцев, с помощью которой можно уничтожить всю Галактику и обратить в чистую Силу, и планирует стать богом.

Короче, как-то так я вижу свои идеальные ЗВ.

У боссов дисней мозги от такого бы лопнули, это скорее какая-то Игра престолов в космосе.

 

[Анонимус-сан]

У боссов дисней мозги от такого бы лопнули, это скорее какая-то Игра престолов в космосе.

Просто обидно, что такой масштабный и проработанный сеттинг как ДДГ заперт в узкие рамки детского сюжетика в стиле "пиф-пиф, бах-бах".

 

[Tayany]

Я один считаю, что Кайло Рен жутко убог и до Дарта Вейдера ему как до Луны пешком? Вот реально, единственное, что мне не понравилось( и сильно не понравилось) это он

Ну, он и должен быть убог. Окажись он сто процентной копией Вейдера, фильм стал бы в половину хуже. А так, пуберьатный подросток, который делает выбор. Теперь еще и с историей.

 

[YaVeronika]

А вторжение Йуужань-Вонгов?

Ну тут зависит от точки зрения на ЗВ. Для меня несмотря на многочисленность (даже излишне гипертрофированную) всяких разумных видов, ДДГ всегда была историей только про людей и их взаимодействие, и вторжение неких инопланетян просто не вписывается в концепцию после 30 лет антропоцентрических: шести эпизодов, игрушки и двух мультиков. И выглядит довольно дешевым и нелепым ходом, нужным как банте пятая нога. Мое мнение: Стартрек, вот туда могли вторгнуться чужие, и постоянно только этим и занимались, Звездные войны? Да никогда.

Да мне сам Траун интересен. Он ведь первый имперец, которого показали приличным человеко...эмм, чиссом. Плюс, военный гений и вообще няшка.

Военный гений, да возможно (хотя мне помнится, что вторую битву на верфях, не смотря на всю подготовку, он слил), хитер, амбициозен - факт. А вот насчет приличного человеко-чисса не увидела вообще. Как раз средний такой по больнице Палпатин. Тот же Сноук и Хакс новых ЗВ еще могут выстрелить не хуже (и закончить также), у них впереди два эпизода.
А то, что злодеев сольют в конце, это просто факт с которым нужно смириться. Таковы правила игры. Единственное более-менее исключение: третий эпизод. Но такой конец трилогии был возможен как раз из-за наличия уже имеющегося хепиэнда четвертых - шестых эпизодов.

 

[chelios]

Просто обидно, что такой масштабный и проработанный сеттинг как ДДГ заперт в узкие рамки детского сюжетика в стиле "пиф-пиф, бах-бах".

А что такое ДДГ?

 

[YaVeronika]

А что такое ДДГ?

Далекая далекая галактика.

 

[Sinopteg]

 

[Lestarh]

Sinopteg а нужно взмахом все три срезать - они же в одной плоскости будут

 

[chelios]

Ну тут зависит от точки зрения на ЗВ. Для меня несмотря на многочисленность (даже излишне гипертрофированную) всяких разумных видов, ДДГ всегда была историей только про людей и их взаимодействие, и вторжение неких инопланетян просто не вписывается в концепцию после 30 лет антропоцентрических: шести эпизодов, игрушки и двух мультиков. И выглядит довольно дешевым и нелепым ходом, нужным как банте пятая нога. Мое мнение: Стартрек, вот туда могли вторгнуться чужие, и постоянно только этим и занимались, Звездные войны? Да никогда.

Хм а почему бы и нет? Ситхи просто хотели взять галактику под контроль, вонги просто несли смерть и разрушения во славу своих Богов. Обожаю таких антагонистов

Военный гений, да возможно (хотя мне помнится, что вторую битву на верфях, не смотря на всю подготовку, он слил), хитер, амбициозен - факт. А вот насчет приличного человеко-чисса не увидела вообще. Как раз средний такой по больнице Палпатин. Тот же Сноук и Хакс новых ЗВ еще могут выстрелить не хуже (и закончить также), у них впереди два эпизода.
А то, что злодеев сольют в конце, это просто факт с которым нужно смириться. Таковы правила игры. Единственное более-менее исключение: третий эпизод. Но такой конец трилогии был возможен как раз из-за наличия уже имеющегося хепиэнда четвертых - шестых эпизодов.

Так его же ет самое закололи то

 

[Анонимус-сан]

И выглядит довольно дешевым и нелепым ходом, нужным как банте пятая нога. Мое мнение: Стартрек, вот туда могли вторгнуться чужие, и постоянно только этим и занимались, Звездные войны? Да никогда.

Вторжение йужань-вонгов - одно из интереснейших мест РВ. Хотя бы потому, что впервые отошли от заезженного противостояния джедаи-ситхи.

А вот насчет приличного человеко-чисса не увидела вообще.

Не душит своих подчинённых, не выпиливает мирное население, не имеет привычки дьявольски хохотать, не взрывает планеты. По-моему, злодеем Траун не является. Скорее уж ребелы, которые его убили - злодеи, поскольку будь жив Траун, вонги бы не уничтожили половину Галактики.

А то, что злодеев сольют в конце, это просто факт с которым нужно смириться.

Вот что мне в ЗВ не нравится - практически полное отсутствие неоднозначных персонажей. Все плохиши просты, как пробка. Единственная мотивация - злодейство во имя Тёмной Стороны. Таки если бы показали и имперцев полноценной стороной конфликта, со своими героями, своими причинами сражаться, а не просто как бесконечную орду головорезов, возглавляемую маньяками, то... эхх, мечты-мечты. А вообще, сторон могло бы быть и больше двух. Вспомнить тех же мандалорцев, или сепаратистов.
 

Обожаю таких антагонистов

Why? Because we can!

 

[Deithwen]

Сегодня был на первом показе на Imax 3d.

Фильм однозначно понравился, я лично не понял тех, кто кричит, что фанатам плюнули в лицо и вообще фильм это ходьба по костям в котором нет ничего своего. Нет, это не так! Перед Абрамсом стояла задача отдать честь наследию, угодить фанатам и при этом не напугать ньюфагов, а также познакомить их со вселенной, ну и ввести новых героев. Этот фильм создавался именно для этого, чего другие ждали, я не пойму. Абрамс со всеми задачами справился на ура! У меня как фаната мурашки бегали по коже в большинстве сцен. Канон не расстоптан, новые герои отличные, как и злодеи, хотя с последними спорно. Кайло Рен казался весьма крутым антагонистом, пока не расскрыли его сущность) Ну а про Сноука вообще не понятно кто он и откуда взялся. Фильм не идеальный, есть косяки, но на уровне придирок: Почему девушка которая впервые держит пистолет, стреляет лучше, чем штурмовики, которые обучаются для этого с детства? Почему на корабле нет никаких камер, сигнализаций и блокировок всех дверей? Как Финн использует меч, если для этого нужно обладать Силой? Как обычная девушка, хоть которая и скорее всего дочь Люка, но все же она в любом случае в момент не смогла бы научиться ей управлять и уж темболее гипнотизировать штурмовика, обладать телекинезом сильнее чем обученный Темной Силе - Кайло Рен, ну и победить она его явно несмогла бы.

В итоге я фильмом более чем доволен, отличная и фантастика и ни чуть не хуже возрождение легендарной вселенной. Абрамс выложился на максимум и сделал отличный старт новой эры Звездных Войн. Сейчас только пугает, что снимать следующие эпзоды будут другие режисеры и неизвесно насколько они знают и любят Звездные Войны и получится ли в итоге целосная серия. Ну и конечно дальше уже не получиться выехать на фан сервисе, должно быть, что то коардинально новое и захватывающее.

 

[YaVeronika]

Так его же ет самое закололи то

Трауна? Ну да Думаю и у Хакса со Сноуком будет нечто подобное, жить долго и счастливо им не грозит. А вот с Кайло Реном вопрос, если линия партии дословно повторить 6 эпизод, то все очень плохо для него закончится, бо переход на светлую сторону часто смертелен.

Вторжение йужань-вонгов - одно из интереснейших мест РВ. Хотя бы потому, что впервые отошли от заезженного противостояния джедаи-ситхи.

Ну противостояние джедаи х ситхи - данность ДДГ. Я не считаю введение неких имбовых инопланетян выходом из положения. Да и нужен ли этот выход, по факту меня устраивал и тот же самый первый Котор (в следующих частях уже перебор тех самых южай вонгов в человеческом обличьи) и новые седьмые ЗВ, они тем и хороши, что старые добрые сюжеты про борьбу в человеческом сердце ведутся в декорациях космооперы.

Не душит своих подчинённых, не выпиливает мирное население, не имеет привычки дьявольски хохотать, не взрывает планеты. По-моему, злодеем Траун не является. Скорее уж ребелы, которые его убили - злодеи, поскольку будь жив Траун, вонги бы не уничтожили половину Галактики.

Траун такой же злодей, как остальные просто в кадре всегда в белом мундире и чистых перчатках, а вскольз что там в тексте проскакивает, волосы дыбом вставали.
Одного подчиненного таки убил в кадре. Было ли еще, вай нот? Где один там и второй. Мирное население вполне себе вырезал, сам же рассказывал, что одну расу уничтожил полностью, и это только о какой речь зашла, а скольких покусал по мелочи туда сюда миллиард? Те же серые гоблины, сколько их там погибло пока адмирал их "прилично" использовал. Даже вспомнить как он скинул на Корускант сотню астероидов, а ведь если бы хоть один упал, потери в перенаселенной планете исчислялись миллионами. С жертвами того самого мирного населения он вообще не считается.
Пока был бы жив Траун война бы продолжалась и продолжалась, он не Гилад который не только способен к сотрудничеству, но и может поставить себя добровольно в подчиненное положение для общего блага. У Трауна слишком большое ЧСВ и амбиции: "моя империя!" для такого самоотверженного поступка.

Вот что мне в ЗВ не нравится - практически полное отсутствие неоднозначных персонажей. Все плохиши просты, как пробка. Единственная мотивация - злодейство во имя Тёмной Стороны. Таки если бы показали и имперцев полноценной стороной конфликта, со своими героями, своими причинами сражаться, а не просто как бесконечную орду головорезов, возглавляемую маньяками, то... эхх, мечты-мечты. А вообще, сторон могло бы быть и больше двух. Вспомнить тех же мандалорцев, или сепаратистов.

Среди джедаев 1-3 эпизодов так-то полно неоднозначных персонажей. А ситхами могут быть только полные вырожденцы, и достичь командных высот в их империи могут только полные ублюдки. Имхо очень жизненно.
И седьмой эпизод мне пока как раз нравится тем, что из сюжета выводится:

Спойлер: Спойлер Седьмой эпизод

нормальные ребята вроде Люка, Леи и Соло не могут в политику. Лея хороша в партизанщине, а когда дело доходит до политики и править ее обойдут какие-нибудь Мон Мотмы (и это еще в лучшем случае, а в худшем возможно очень популярный в Галактике и голонете) глава военной хунты Сноук. Порядочный на самом деле Соло так и промышляет контрабандой и аферами. Люк самый распоследний и могущественный джедай слил вчистую Новый орден и прячется в каких-то ебенях островах. И понадобился властям только когда просрали все полимеры.

 

[Анонимус-сан]

Ну противостояние джедаи х ситхи - данность ДДГ

Уже порядком набившая оскомину. Джедаи и ситхи уходят в крайности. Одни отрекаются от эмоций, другие в них тонут. Серые Джедаи и Имперские Рыцари куда адекватнее. Я вот лично ни одной стороне особо не сопереживаю. Джедаизм - это полное самоотречение, а ситхство - полный эгоцентризм. Ни то, ни другое мне не нравится.

по факту меня устраивал и тот же самый первый Котор

Первый Котор хорош как раз неоднозначностью Ревана. Даже будучи на Тёмной Стороне он не потерял себя и не превратился в монстра. Фактически, он был и остался Реваном, а не джедаем или ситхом.

и новые седьмые ЗВ, они тем и хороши, что старые добрые сюжеты про борьбу в человеческом сердце ведутся в декорациях космооперы.

Ради этого вполне можно пересмотреть первые фильмы.

Одного подчиненного таки убил в кадре

Крис Петерсон был казнён по законам военного времени за вопиющую некомпетентность и, что самое важное, попытку переложить ответственность на своего подчинённого. Так что тут Траун как раз показал себя справедливым командиром. И это был единственный случай казни офицера на флоте Трауна. Остальные поняли намёк.

Мирное население вполне себе вырезал, сам же рассказывал, что одну расу уничтожил полностью,

Та раса обладала совершенно немыслимой психологией - там все были воинами. Поэтому Трауну ничего не оставалось, кроме как уничтожить её до последнего представителя. И это был ещё до его самостоятельной деятельности, фактически, он выполнял приказ Иерархии. Скорее всего, выпилил он каких-то ульевых насекомых.

а скольких покусал по мелочи туда сюда миллиард?

Разве что ваагари, но они сами нарывались, регулярно атакуя чиссов. И это было в честном бою.

Те же серые гоблины, сколько их там погибло пока адмирал их "прилично" использовал.

Ногри были обмануты ещё Вейдером, а Траун просто не стал раскрывать им правду. Рукх - скотина!

Даже вспомнить как он скинул на Корускант сотню астероидов, а ведь если бы хоть один упал, потери в перенаселенной планете исчислялись миллионами.

Это была обычная бомбардировка, пускай и нетрадиционным оружием. Про бомбардировки Дрездена из нашей истории напомнить?

С жертвами того самого мирного населения он вообще не считается.

А ребелы считались с жертвами мирного населения Бисса, когда скинули на него "Затмение". А уничтожение Корриды? Траун, по крайней мере, ни одной планеты не уничтожил, в отличие от.

Пока был бы жив Траун война бы продолжалась и продолжалась

Нет, он бы уничтожил Новую Республику и построил нормальную Империю без Тёмной Стороны и палпатиновского угара.

У Трауна слишком большое ЧСВ и амбиции: "моя империя!" для такого самоотверженного поступка.

У него не амбиции были, а желание спасти всю разумную жизнь в Галактики от йуужань-вонгов. Он и к Палычу-то именно за этим примкнул.
 

Среди джедаев 1-3 эпизодов так-то полно неоднозначных персонажей.

Это кто? Квай-Гон, которому только нимба над головой не хватает, или Оби-Ван, к которому нимб прирос уже во втором эпизоде? Неоднозначным был только Энакин, но весь его внутренний конфликт слили буквально за пару секунд.

А ситхами могут быть только полные вырожденцы

Марка Рагнос, Дарт Реван, Дарт Бейн, Дарт Трайа, граф Дуку и многие другие с вами не согласны.

и достичь командных высот в их империи могут только полные ублюдки.

Так не бывает. Людей повышают по службе не за приверженность злу или добру, а за способности или, на худой конец, за личные связи.

 

[YaVeronika]

Анонимус-сан, Ого как энциклопедично, я так хорошо канон не знаю
Но замечу, что спасибо хоть признаете очевидные преступления Трауна.

Крис Петерсон был казнён по законам военного времени

Трауну ничего не оставалось, кроме как уничтожить

но они сами нарывались

были обмануты ещё Вейдером

Рукх - скотина!

Правда вы его оправдываете и потерпевшие в результате оказываются еще и сами виноватыми, что не дали себя убивать или эксплуатировать. Бедный Траун все то его вынуждали.
Ну а уж когда в ход идет оправдание:

по крайней мере, ни одной планеты не уничтожил

Ну действительно достижение, орден давать Трауну надо.

Нет, он бы уничтожил Новую Республику и построил нормальную Империю без Тёмной Стороны и палпатиновского угара.

Да ничего бы он не построил. Даже не касаясь реализма, а просто авторским видением ДДГ , невозможно построить империю с человеческим лицом.

У него не амбиции были, а желание спасти всю разумную жизнь в Галактики от йуужань-вонгов. Он и к Палычу-то именно за этим примкнул.

Странно отрицать амбиции Трауна. Когда он сам же в ходе книги не только проговаривается про свои планы, но и всем своим поведением показывает, что роль императора Палпатина ему очень даже по вкусу.

Уже порядком набившая оскомину. Джедаи и ситхи уходят в крайности.

Ничего не поделаешь, это абсолют и гротеск вселенной ДДГ. Их фишка.

Первый Котор хорош как раз неоднозначностью Ревана. Даже будучи на Тёмной Стороне он не потерял себя и не превратился в монстра. Фактически, он был и остался Реваном, а не джедаем или ситхом.

Да не так уж неоднозначно. Да и кто будет оценки давать остался он там Реваном или нет? И почему остаться Реваном означает не стать подлецом. Или опять в духе Трауна и Анакина, я не виноват, лисица сама пришла? Насколько помню общий сюжет вылился в примерно следующее: войнушка с Мандалорианцами была срежиссирована в лучших традиция Палпатина, в результате наш "герой" получил флот и решил обмануть босса и сам захапать власть в галактике. Но так как задница своя была дорога, а в будущем маячил грозный наниматель, промышленный потенциал Реван старался не трогать. Но вроде пару миров таки разбомбили, ну там где не было ничего для его империи ценного. Потом его чуть не убило, голову немного прочистило и давай верстать все назад. Сначала убивал одну сторону конфликта, потому уже другу бывшую собственную. Навел называется порядок в галактике. Лучше бы не начинал, авось целее было.

Это кто? Квай-Гон, которому только нимба над головой не хватает, или Оби-Ван, к которому нимб прирос уже во втором эпизоде? Неоднозначным был только Энакин, но весь его внутренний конфликт слили буквально за пару секунд.

Святые? Да ладно. Квай-гона знаю только по первому эпизоду, но и там хватает: использует силу чтобы обмануть торговца и развести того на запчасти. Прямо силовой рэкет. Когда финт ушами не выходит запчасти для королевского кортежа подгоняется добывать маленький ребенок, участвуя в опаснейших для жизни гонках.
Про Оби-вана, который имея связи вполне мог попытаться позаботится о матери Скайвокера, но не стал, поотрубал на Мустафаре Анакину руки ноги и оставил подыхать горя заживо, лучше вообще не вспоминать.
Это еще не касаясь истории Асоки которую добрый совет многомудрейших джедаев чуть не слил на ровном месте, даже не пытаясь раздобыть доказательства ее вины.
Вот как раз те самые неоднозначные персонажи которых вы желаете видеть в ЗВ, и они там есть, но да они не ходят с красным световым мечом, что похоже единственное позволило бы вам увидеть их существование.

Марка Рагнос, Дарт Реван, Дарт Бейн, Дарт Трайа, граф Дуку и многие другие с вами не согласны.

Про многих мне честно говоря мало известно. Вот Дуку развязал гражданскую войну прекрасно осознавая, что пляшет под дудку ситха и ничем хорошим это для населения галактики не кончится. И это ли не <ходор>ь и не подлец?

Так не бывает. Людей повышают по службе не за приверженность злу или добру, а за способности или, на худой конец, за личные связи.

А "способности" в условиях империи это и есть лучше проводить геноцид или строить концлагеря. Какие требуются, за такие способности и выдвигают. Таркин как яркий пример империи из ЗВ.

 

[Анонимус-сан]

Правда вы его оправдываете и потерпевшие в результате оказываются еще и сами виноватыми, что не дали себя убивать или эксплуатировать.

А что, Петерсона надо было пожурить, да в звании повысить? Это было не убийство, а военно-полевой суд командующего над своим офицером. Он не только упустил Люка, но и попытался подвести под расстрел своего непосредственного подчинённого. За что заслуженно получил мечом в пузо.
Далее. Ваагари сами нападали на чиссов, ведя агрессивную завоевательную политику, равно как и неназванная раса, уничтоженная Трауном. Он действовал как и положено главнокомандующему армией.

Да ничего бы он не построил. Даже не касаясь реализма, а просто авторским видением ДДГ , невозможно построить империю с человеческим лицом.

А Империя Фела? Самая что ни на есть империя с человеческим лицом, равноправием всех рас, без массовых казней и всего прочего веселья.

Странно отрицать амбиции Трауна. Когда он сам же в ходе книги не только проговаривается про свои планы, но и всем своим поведением показывает, что роль императора Палпатина ему очень даже по вкусу.

Ну разумеется, для отражения угрозы вонгов нужно единое государство с мощной военной машиной. И никто, кроме Трауна, возглавить его бы не смог.

Ничего не поделаешь, это абсолют и гротеск вселенной ДДГ. Их фишка.

Наличие нейтральных фракций делает это попросту смешным.

Насколько помню общий сюжет вылился в примерно следующее: войнушка с Мандалорианцами была срежиссирована в лучших традиция Палпатина, в результате наш "герой" получил флот и решил обмануть босса и сам захапать власть в галактике.

О Господи! Мандалорцы напали сами, никто их не провоцировал и не режиссировал. Просто у них такая традиция - регулярно устраивать Крестовые Походы на соседей. Мандалорцы фактически победили Республику, устроили массовую резню и готовились выпилить Корускант, но Орден Джедаев бездействовал. По косвенным данным, магистры вообще собирались в случае падения Республики или договориться с Мандалором, или свалить обратно на свой храмовый мир.
Но Реван не стал терпеть этой ерунды и возглавил республиканскую армию, разбив мандалорцев и спася миллиарды жизней. Потом он обнаружил угрозу со сторону Империи Истинных Ситхов и понял, что Республика полностью небоеспособна. Поэтому он решил захватить её и на этой основе создать силу, которая бы уничтожила Истинных Ситхов. Но Малак его предал, потому дело и не выгорело.

Но вроде пару миров таки разбомбили

Это уже Малак творил.

использует силу чтобы обмануть торговца и развести того на запчасти.

Нормальный человек просто приставил бы торгашу лайтсабер к горлу и заставил принять кредиты.

Когда финт ушами не выходит запчасти для королевского кортежа подгоняется добывать маленький ребенок, участвуя в опаснейших для жизни гонках.

По собственному желанию.

Про Оби-вана, который имея связи вполне мог попытаться позаботится о матери Скайвокера, но не стал

Оби-Ван - не благотворительный фонд, а подчинённый Совета. Он не может по собственному желанию слетать на Татуин за мамой падавана. За такие фокусы его мог бы и Винду на карандаш взять.

поотрубал на Мустафаре Анакину руки ноги и оставил подыхать горя заживо, лучше вообще не вспоминать.

А что ещё было с ним делать? Вейдер на тот момент уже успел перебить джедаев и юнлингов в том числе и придушить Падме.

Это еще не касаясь истории Асоки которую добрый совет многомудрейших джедаев чуть не слил на ровном месте, даже не пытаясь раздобыть доказательства ее вины.

Линию с <ходор>отностью Совета не довели до логичного конца. Было бы куда интересней, окажись Совет и Сидиус одинаковым злом, а Анакину пришлось бы выбирать между злом и злом. И единственным выходом было бы перебить всех или убить самого себя.

Вот Дуку развязал гражданскую войну прекрасно осознавая, что пляшет под дудку ситха и ничем хорошим это для населения галактики не кончится. И это ли не <ходор>ь и не подлец?

Дуку верил в своё дело и желал для Конфедерации независимости от разлагающейся Республики. <ходор>ь и подлец, конечно же, но не более, чем любой политик.

А "способности" в условиях империи это и есть лучше проводить геноцид или строить концлагеря

Нет, данные способности нужны сотрудникам Госбезопасности, но никак не военным, финансистам, администраторам или гражданским чиновникам.

 

[Сулла]

Тайвина не было.
Херня а не фильм.

 

[YaVeronika]

А что, Петерсона надо было пожурить, да в звании повысить? Это было не убийство, а военно-полевой суд командующего над своим офицером. Он не только упустил Люка, но и попытался подвести под расстрел своего непосредственного подчинённого. За что заслуженно получил мечом в пузо.
Далее. Ваагари сами нападали на чиссов, ведя агрессивную завоевательную политику, равно как и неназванная раса, уничтоженная Трауном. Он действовал как и положено главнокомандующему армией.

Но вы то утверждали, что Траун своих подчиненных не убивает. В отличии от. Но это не так, убивает и вы даже согласны с этим. Случай в книге описан. Геноцид проводил? А то. Мирное население не жалел? Тоже есть. А имел право или не имел, как это оценивать, уже совершенно другой вопрос.

А Империя Фела? Самая что ни на есть империя с человеческим лицом, равноправием всех рас, без массовых казней и всего прочего веселья.

Про нее мало, что знаю. Признаю где-то после 20го ПБЯ для меня идет голимый фанфик сомнительного качества. В отсмотренных фильмах и мультах автор ДДГ явно выражает свою мысль о невозможности такого построения, и я с ним в этом вопросе согласна.

Ну разумеется, для отражения угрозы вонгов нужно единое государство с мощной военной машиной. И никто, кроме Трауна, возглавить его бы не смог.

И кто сказал, что никто кроме Трауна? Сам Траун? Ну простите сомнительно, и конечно никакого запашка собственного интереса не имеет.

О Господи! Мандалорцы напали сами, никто их не провоцировал и не режиссировал. Просто у них такая традиция - регулярно устраивать Крестовые Походы на соседей. Мандалорцы фактически победили Республику, устроили массовую резню и готовились выпилить Корускант, но Орден Джедаев бездействовал. По косвенным данным, магистры вообще собирались в случае падения Республики или договориться с Мандалором, или свалить обратно на свой храмовый мир.
Но Реван не стал терпеть этой ерунды и возглавил республиканскую армию, разбив мандалорцев и спася миллиарды жизней. Потом он обнаружил угрозу со сторону Империи Истинных Ситхов и понял, что Республика полностью небоеспособна. Поэтому он решил захватить её и на этой основе создать силу, которая бы уничтожила Истинных Ситхов. Но Малак его предал, потому дело и не выгорело.

Могла что-то и перепутать, каюсь. Мне почему-то помнилось что мандалорцев науськал император. Просто продолжение и все перепитии отношений Ревана и его нанимателя тогдашнего императора, начавшийся адовый треш и угар, с этими имбовыми, высасывающими планеты чуваками, отправляющими своих эмиссаров завоевать галактику, мне было просто не интересно.
Но то что Реван мог начинать хоть с самыми благими намерениями, а в ходе дела окончательно скатиться с катушек в темную сторону силы, для меня бесспорно. Правило вселенной такое, нельзя быть чуть-чуть ситхом, типа понарошку, ты то можешь сколько угодно считать себя палладином, но со стороны все равно виднее.

Нормальный человек просто приставил бы торгашу лайтсабер к горлу и заставил принять кредиты.

Эк вы приложили. Нормальные люди вообще-то если приходят в магазин за сосисками, то деньги за них платят. А если им говорят, тут Россия и доллары мы не принимаем, послушно идут менять валюты или уходят из магазина без своих желанных сосисок. А то что вы описали, то бандит, а не джедай. И Квай гон продукт своего несовершенного джедайского обучения в данной ситуации недалеко от них ушел.

По собственному желанию.

Какое еще собственное желание? Вы что? Пацану девять лет вообще-то. Вот мать согласилась, это да, ну тут у бедной женщины выбора не было, единственный шанс ребенку предоставился. Но Квай-гона это опять же никак не красит, да и ту же ее величество Падму тоже, но не о ней речь.

Оби-Ван - не благотворительный фонд, а подчинённый Совета. Он не может по собственному желанию слетать на Татуин за мамой падавана. За такие фокусы его мог бы и Винду на карандаш взять.

Вот за такое холодно-бюрократическое отношение между своими членами орден и Оби ван в частности получил по заслугам, что посеял.

А что ещё было с ним делать? Вейдер на тот момент уже успел перебить джедаев и юнлингов в том числе и придушить Падме.

Чистая смерть, нет? Оби ван, ну ты ведь только рыдал, что Анакин тебе как брат? И где? Понятно, что Лукасу нужен был изуродованный Вейдер и по другому не получалось. Но получившийся по результату Оби ван вышел лицемерным монстром.

Линию с <ходор>отностью Совета не довели до логичного конца. Было бы куда интересней, окажись Совет и Сидиус одинаковым злом, а Анакину пришлось бы выбирать между злом и злом. И единственным выходом было бы перебить всех или убить самого себя.

Довели. Адекватно показанная гниль совета, ниже только абсолют мерзости - ситхи. А Совет как раз те самые неоднозначные персонажи.

Дуку верил в своё дело и желал для Конфедерации независимости от разлагающейся Республики. <ходор>ь и подлец, конечно же, но не более, чем любой политик.

Конечно <ходор>ь и подлец, я разве спорю. Все политика таковы, но те кто работал с ситхами и на ситхов особенно выделяются на фоне общей гадости.

Нет, данные способности нужны сотрудникам Госбезопасности, но никак не военным, финансистам, администраторам или гражданским чиновникам.

Но верхушка империи этими способностями обладала в полной мере, просто совпадение? А продвинули их конечно за другие заслуги. Ну ну.

 

[Анонимус-сан]

Но вы то утверждали, что Траун своих подчиненных не убивает. В отличии от.

Между убийством и казнью большая разница.

Про нее мало, что знаю. Признаю где-то после 20го ПБЯ для меня идет голимый фанфик сомнительного качества. В отсмотренных фильмах и мультах автор ДДГ явно выражает свою мысль о невозможности такого построения, и я с ним в этом вопросе согласна.

А что плохого в самой идее Галактической Империи? В принципе, даже в самые разгульные времена Палпатина простым людям жилось намного лучше, чем в самые спокойные времена Республики. Хотя бы потому, что имперцы полностью прижали бандитов, работорговцев и корпорации. Впрочем, вероятность оказаться на Альдераане в момент визита Звезды Смерти не особо радует.

И кто сказал, что никто кроме Трауна? Сам Траун?

Он лучший из имперских командиров. Остальные ему и в подмётки не годятся.

Просто продолжение и все перепитии отношений Ревана и его нанимателя тогдашнего императора

Эмм, Истинный Ситх не был нанимателем Ревана, он был его врагом.

Но то что Реван мог начинать хоть с самыми благими намерениями, а в ходе дела окончательно скатиться с катушек в темную сторону силы, для меня бесспорно.

В том-то и дело, что с катушек он не слетал. И даже зверств никаких не чинил. Весь трэш шёл от его ученика Малака, который с катушек таки слетел. А Реван не был ни джедаем, ни ситхом - он был Реваном и этим всё сказано.

А то что вы описали, то бандит, а не джедай.

Ситуация экстраординарная, дело государственной важности. Следовательно, все препятствия должны быть устранены максимально быстрым путём.