• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Ляпы Джорджа Мартина в ПЛИО

Hastred

Лорд
Просто больше золотых рудников
Казалось бы. Но это уже обоснуй.
А по факту
Десять драконов не так уж плохо. За десять драконов можно купить скакуна. Значит Дунку не нужно ездить верхом на Громе, и он сможет поберечь его до битвы. На десять драконов можно купить доспехи для Эгга, или подобающий рыцарю шатер с вышитым на нем гербом Дунка — вязом и падающей звездой. И, в конце концов, десять драконов это тушеный гусь с ветчиной и пирог, фаршированный голубятиной.
Конь = два блюда? Кто-то не может в ценообразование. И всё тут.
Потому что по той картине что пока вырисовывается, медь вообще должна была выйти из употребления как ненужная мелочь, серебро использоваться на манер копеек, а в ходу быть монеты в 1, 10, 100 драконов. Короче, бумажная экономика должна быть.
 

madAsHatter

Знаменосец
Казалось бы. Но это уже обоснуй.
А по факту
Конь = два блюда? Кто-то не может в ценообразование. И всё тут.
Потому что по той картине что пока вырисовывается, медь вообще должна была выйти из употребления как ненужная мелочь, серебро использоваться на манер копеек, а в ходу быть монеты в 1, 10, 100 драконов. Короче, бумажная экономика должна быть.
Ну нет, думаю, говоря про гуся он имеет ввиду, что сможет вкусно есть. На обед все-таки никто не стал бы тратить все деньги
 

Hastred

Лорд
Ну нет, думаю, говоря про гуся он имеет ввиду, что сможет вкусно есть. На обед все-таки никто не стал бы тратить все деньги
Вариант.
Но еще немного арифметики.

Проведя курсовую параллель на товар, а именно 1 дракон = 1 су, заключаем, что курсовая разница ливр/дракон (как курпнейших вычеслительных едениц) составляет 1 к 20.
Бюджет Франции за 1307 год в 750.000 равняется 15 миллионам драконов.
Следовательно, доходность 1 ед. площади Вестероса по сравнению с Францией в 40 раз меньше, а значит, в таких условиях долг ЖТ должен быть не шесть, а 240 млн драконов.
Получается странный парадокс.
Денежная масса Вестероса настолько огромна, что цены в 20 раз выше, но её так мало, что в казне её в 40 раз меньше. Ибо хотя денежная доходность отличается, натуральная производительность должна быть равной европейской.
Валюта Шрёдингера. Её мало, но она дешевая. Валюта явно не обеспечивает всего ВВП, курс её должен быть огромен, но при этом покупательная способность никакая. Пойду нажрусь. У меня голова лопается.

Искать логику, имхо, бессмысленно. Упоминание денег имеет только один смысл: показать, что нечто стоит или очень дешево, или очень дорого. И всё. Никакой привязки к реальности, только художественный эффект.
 

George

Знаменосец
Искать логику, имхо, бессмысленно. Упоминание денег имеет только один смысл: показать, что нечто стоит или очень дешево, или очень дорого. И всё. Никакой привязки к реальности, только художественный эффект.
Зачем так старались ? понятно что Мартин в вопросе денег в подробности не вникал, разные суммы берутся просто так.
 

Hastred

Лорд
Зачем так старались ?
Хотелось к реальным суммам подогнать Мартиновскую дичь.

А еще я программу развития Речных земель планирую когда делать нечего. Медленно но верно уже пару лет.
В частности, собираюсь повышать производительность сельского хозяйства за счет качественного улучшения инвентаря (фулл металл, вместо обожженных деревянных палок-копалок и мотыг), которое будет достигнуто благодаря удешевлению железа, которое случится из-за активной торговли с ЖО. Они нам - металл, мы им - лес на корабли, продовольствие, ткани и кожу на одежду. И все в выигрыше. У них рабочие места и рост благосостояния населения, у нас качественные конкурентные преимущества в сельском хозяйстве по сравнению со всем остальным Вестеросом. А как бонус - захват продовольственного и легкопромышленного рынка Королевской гавани за счет беспошлинной доставки по Королевскому тракту и созданию искусственных пошлинных барьеров для конкурентов по течению Черноводной.
А так как они в ножах со всем западным побережьем, то мы вообще партнер-монополист.
 

Школьнегг80лвл

Кастелян
В 5й серии на Вече Эурон троллит Теона относительно его кастратства, откуда он мог узнать об этом? Да, Рамси что то там присылал , кстати, вопрос еще как ,ФедЭксом чтоли, кроме воронов другой почты нам не показали, а присылать из рук в руки, это обречь курьера на смерть.В любом случае,вряд ли Аше и Бейлону был смысл разглашать такие подробности, имидж семьи тут страдает ведь.А ,получается, все всё знают, не иначе Рамси в ютубе выложил свои хирургические эксперименты.
 

sverchok2

Знаменосец
И ещё наверняка инфляция, сколько уж там лет уже прошло - вполне прилично курс мог просесть.
Это, кстати, интересный вопрос. Ведь в Вестерос идут товары из Вольных городов, а обратно - золото. Т.е., я подозреваю, что сальдо внешней торговли Вестероса против Эссоса отрицательное, и золота в Вестеросе, скорее, становится меньше (Ланнистеры его добывают, но если бы его хватало на покрытие убытков, они бы были единственными кредиторами короны, а не вместе с Железным Банком Браавоса).
В теории это должно привести к дефляции, а в реальности такой же процесс в Европе (и Римской Империи, но не в Византии) приводил к чеканке фальшивой монеты. Это должно привести к замене налогов оброком или барщиной, чего в 7к не произошло (Пакстер Редвин упоминал про денежные налоги). Я уж не говорю про то, что, кажется, в Вестеросе вообще нет эссоских монет, хотя даже в Скандинавии были клады серебряных арабских диргемов.
 
Бюджет Франции за 1307 год в 750.000 равняется 15 миллионам драконов.
Следовательно, доходность 1 ед. площади Вестероса по сравнению с Францией в 40 раз меньше, а значит, в таких условиях долг ЖТ должен быть не шесть, а 240 млн драконов.
Ничего не понял. Про бюджет Франции - это постоянно цитируют, но как по мне, эта фраза ничего не значит. Бюджет - это финансовый документ, а не мешок с деньгами. О чём идёт речь - это доходная часть бюджета, или это королевская казна, или что?

По-видимому, все эти подсчёты вообще бессмысленны из-за раницы в ценах, которая должна существовать внутри Вестероса. Технически вклад Речных Земель и Севера в бюджет Вестероса, был бы скорее всего, был вообще минимальным, а цены там были очень низкими (в смысле, там должно быть дорогим золото). Вопрос скорее в торговых пошлинах, прямых доходах с земель Короны и виноградников Простора.

Впрочем, я полностью согласен с Вами, что всё равно экономика Вестероса не сходится.
 

метр

Удалившийся
Вариант.
Но еще немного арифметики.

Проведя курсовую параллель на товар, а именно 1 дракон = 1 су, заключаем, что курсовая разница ливр/дракон (как курпнейших вычеслительных едениц) составляет 1 к 20.
Бюджет Франции за 1307 год в 750.000 равняется 15 миллионам драконов.
Следовательно, доходность 1 ед. площади Вестероса по сравнению с Францией в 40 раз меньше, а значит, в таких условиях долг ЖТ должен быть не шесть, а 240 млн драконов.
Получается странный парадокс.
Денежная масса Вестероса настолько огромна, что цены в 20 раз выше, но её так мало, что в казне её в 40 раз меньше. Ибо хотя денежная доходность отличается, натуральная производительность должна быть равной европейской.
Валюта Шрёдингера. Её мало, но она дешевая. Валюта явно не обеспечивает всего ВВП, курс её должен быть огромен, но при этом покупательная способность никакая. Пойду нажрусь. У меня голова лопается.

Искать логику, имхо, бессмысленно. Упоминание денег имеет только один смысл: показать, что нечто стоит или очень дешево, или очень дорого. И всё. Никакой привязки к реальности, только художественный эффект.
скакого перепуга 1 дракон = 1 су. Грубо говоря аналог "дракона" это "дукат, флорин, экю,гульден, злотоый" - 3,5 грамма золота(хотя скорей всего даже "нобелю,дублону" - 7 грамм золота).
в то время 1 ливр =20 су = 2 дукатам. Тоесть 1 дракон = 10 су/1 дракон(нобиль) = 20 су. Соответствено бюджет Франции в 1307 году не 15 млн драконов а всеголеш 1,5 или даже 0,75 млн драконов.
И с какого перепуга вестерос может быть менше Франции в 40 раз. Он больше это точно. Лень считать
 
Последнее редактирование:

TaylerDerden

Лорд
Оо)а я как то не замечал раньше эту тему)из того что на ум приходит это нелогичные "позывные" у НД...почему на извещение об одичалых и Иных(2 и 3 сигнала соответственно) должно тратиться больше времени нежели на оповещение о своих(1 сигнал).
и как то недавно обсуждался вопрос о стратегической важности и заработанном богатстве Близнецов, что, на мой взгляд, является абсурдом)
 

Hastred

Лорд
скакого перепуга 1 дракон = 1 су
С такого, что сравнение привязанное к поросятам. Читаем целиком, а не кусками. И гуглим "покупательная способность".
И с какого перепуга вестерос может быть менше Франции в 40 раз. Он больше это точно. Лень считать
Читать, видимо, тоже. Речь не про размер, а налоговые поступления с единицы площади.
 
Если вкратце: он считает, что объем торговли идущей через Близнецы не может обеспечить баснословное богатство Фреев, не определяя при этом размеров этого баснословного богатства.
 
Последнее редактирование:

Xanvier Xanbie

Мейстер
Либо я дурак, либо лыжи не едут, но у Мартина цены завышены против аналогичных в средневековье в 20 раз.
Дракон за шесть поросей это город почти в осаде (ага, а подвоз из КЗ остановился?)
Еще бы они были не завышены.

Дети с ввалившимися глазами клянчили милостыню или просто смотрели с молчаливой мольбой. Тирион достал из кошелька горсть медяков и швырнул им. Удачливые смогут нынче купить себе краюху черствого хлеба.
На рынках никогда еще не толпилось столько народу, и цены, несмотря на подвозимую Тиреллами провизию, оставались непомерно высокими. Шесть грошей за дыню, серебряный олень за бушель зерна, дракон за говяжий бок или шесть тощих поросят. Между тем в покупателях недостатка не было. Изможденные мужчины и женщины осаждали каждый лоток и каждую повозку, а еще более голодные угрюмо следили за ними из темных переулков.

Ранее на том же рынке:

Покупатели толклись у их лотков и бочонков, торгуясь из-за моллюсков, плотвы и щук. Поскольку другой провизии в город не подвозили, цены на рыбу подскочили вдесятеро против довоенных и продолжали расти. Те, у кого водились деньги, приходили к реке каждое утро и каждый вечер, надеясь принести домой угря или корзинку раков; те, у кого их не было, шныряли повсюду в надежде что-нибудь стащить или стояли, исхудалые и безразличные, под стеной.
 

метр

Удалившийся
С такого, что сравнение привязанное к поросятам. Читаем целиком, а не кусками. И гуглим "покупательная способность".

Читать, видимо, тоже. Речь не про размер, а налоговые поступления с единицы площади.
 

Если вкратце: он считает, что объем торговли идущей через Близнецы не может обеспечить баснословное богатство Фреев, не определяя при этом размеров этого баснословного богатства.
Нучто начнем учить истории(без обид, и сразу извиняюсь за пафос):
1) Денижные системы
дракон = 30 лун = 210 оленей = 11760 грошей
1 дукат = 10 су =120 денье
кстате мартин взял английскую систему так что глянь золотой стандарт(фунт стерленг) в википедии. Что то похожее.
в средние века 1 грамм золота = 10 грамм серебра
2) Насчет поросят: Вы забыли важный факт, это было сразу после войны Пяти королей, а это значит что цены как минимум были больше в раз.
"Впрочем, после Войны Пяти Королей цены в столице взлетели вверх: шесть грошей за дыню, серебряный олень за бушель зерна, дракон за говяжий бок или шесть тощих поросят."
3) В париже в XIII - XIV ст. свинья стоила 15 су(при 1 ливр(20 су)=1 дукат).
4) По зерну:
здесь 1 бушель(35 литров) зерна = 1 олень (и это сразу после войны).
в париже 1 сетье (156 литров) = 60 день
5) Так что дракон похуду даже больше гинеи, дублона, нобеля.
6) По налог:
Нельзя вобще сравнивать два государтсва:
а)Франция 1307 года при правлении Филиппа Красивого(котороый провел централизацию власти). Государство было централизовано, а знать ослаблена.
б) 7 Королевств фактически была конфедирация баронов со слабой центральной властью.
Выводы:
1 олень = 2,2 денье = 0,35 грамм серебра
1 даркон = 1 нобель = 7,2 грамма золота
 
Последнее редактирование:

Hastred

Лорд
В париже в XIII - XIV ст. свинья стоила 15 су.
Свинья да,.А тут поросята. Они дешевше)
По зерну: здесь 1 бушель(35 литров) зерна = 1 олень (и это сразу после войны). в париже 1 сетье (156 литров) = 60 день
При условии, что
- 35 литров пшеницы стоят 1 олень, т.е. 1 литр стоит 1/35 оленя
- 156 литров строят 60 денье, т.е. 1 литр стоит 60/156
т.е. олень к денье относятся как 1/35 к 60/156 или 156/5460 к 2100/5460
следовательно, 1 денье стоит 13,461538 оленей
Но, как показал уважаемый Xanvier Xanbie послевоенные цены на продовольствие были завышены в 10 раз.
Следовательно, 1 денье на самом деле стоит примерно 1,3461538 оленей - > 1 дракон = 282,6923 денье = 23,5576923 су = 2,35576923 дуката = 1,1778846 ливра
Нельзя вобще сравнивать два государтсва:
а)Франция 1307 года при правлении Филиппа Красивого(котороый провел централизацию власти). Государство было централизовано, а знать ослаблена.
б) 7 Королевств фактически была конфедирация баронов со слабой центральной властью.
Да. Согласен.

Возвращаясь к производительности Речных земель, но уже снизив цену на пшеницу в 10 раз, мы имеем, при том условии, что 30% территории отведено под пашню, а урожайность равняется 1т на гектар конечная цена 20% урожая пшеницы по столичным ценам равняется 39 577 драконам при нормальных ценах или 46617,14 ливра.
Только, по моему, это уже ничего не дает.

Кроме того, что казна Железного трона на конец саги должна примерно 5889423 ливра.
При этом если тупо умножить 750 000 ливров бюджета Франции на 8 (территориальный коэф) получится бюджет в типа-Вестероса в 5093877,6 драконов
Иными словами, бюджет Франции Филиппа Красивого увеличенной до размеров Вестероса равняется примерно 86,49% гос. долга Железного трона.
 

метр

Удалившийся
Свинья да,.А тут поросята. Они дешевше)

При условии, что
- 35 литров пшеницы стоят 1 олень, т.е. 1 литр стоит 1/35 оленя
- 156 литров строят 60 денье, т.е. 1 литр стоит 60/156
т.е. олень к денье относятся как 1/35 к 60/156 или 156/5460 к 2100/5460
следовательно, 1 денье стоит 13,461538 оленей
Но, как показал уважаемый Xanvier Xanbie послевоенные цены на продовольствие были завышены в 10 раз.
Следовательно, 1 денье на самом деле стоит примерно 1,3461538 оленей - > 1 дракон = 282,6923 денье = 23,5576923 су = 2,35576923 дуката = 1,1778846 ливра

Да. Согласен.

Возвращаясь к производительности Речных земель, но уже снизив цену на пшеницу в 10 раз, мы имеем, при том условии, что 30% территории отведено под пашню, а урожайность равняется 1т на гектар конечная цена 20% урожая пшеницы по столичным ценам равняется 39 577 драконам при нормальных ценах или 46617,14 ливра.
Только, по моему, это уже ничего не дает.

Кроме того, что казна Железного трона на конец саги должна примерно 5889423 ливра.
При этом если тупо умножить 750 000 ливров бюджета Франции на 8 (территориальный коэф) получится бюджет в типа-Вестероса в 5093877,6 драконов
Иными словами, бюджет Франции Филиппа Красивого увеличенной до размеров Вестероса равняется примерно 86,49% гос. долга Железного трона.
Кстати для сравнения из книги Жана Фавье « Столетьняя война»:

1) Годовой бюджет Англии: 60 000 фунтов(120 000 флоринов) в мирное время. Искать точнее лень.

2) Однако для кредиторов, за счет которых Эдуард III оплачивал первые кампании, было уже слишком поздно. Королевский долг превысил два миллиона флоринов. При вестях о первых поражениях во Фландрии вкладчики забеспокоились: было известно, что Барди и Перуцци за торговые льготы, полученные в Англии, вложили в дело больше, чем составляла их маневренная масса. Одни только Барди авансировали около 850 тыс. флоринов. Нет победы — нет прибыли. Англичанин не расплатится с долгом. Во Флоренции и в других местах вкладчики поспешили в конторы обоих крупных компаний, чтобы забрать свои вложения, пока не поздно. Перуцци обанкротились в 1343 г. одновременно с несколькими банками меньшего размера, которые порой испытали кризис, не приняв участия в той финансовой авантюре, какой был английский поход. Весть о Креси в 1346 г. пришла слишком поздно. Впрочем, это была не более чем выигранная битва, не имевшая никакого отношения к финансам. Когда Эдуард III осадил Кале, выплаты в свою очередь прекратили Барди. У короля Англии больше не было банкиров для продолжения войны.
 
Я перестал понимать, как вообще можно было надеяться выдать Джейни за Арью перед Станнисом (прокатило в спойлерной главе!), если он знает, что Арья была в Королевской Гавани? Да любой вопрос типа какого цвета глаза Ренли Баратеона как звали главу Гвардии при Роберте и как он выглядел - и легенде каюк. И про Миккенов спрашивать не надо.
 

madAsHatter

Знаменосец
Я перестал понимать, как вообще можно было надеяться выдать Джейни за Арью перед Станнисом (прокатило в спойлерной главе!), если он знает, что Арья была в Королевской Гавани? Да любой вопрос типа какого цвета глаза Ренли Баратеона как звали главу Гвардии при Роберте и как он выглядел - и легенде каюк. И про Миккенов спрашивать не надо.
Почему каюк? Джейни тоже была в Королевской Гавани
 
Сверху