Ляпы Джорджа Мартина в ПЛИО

[Frau Lolka]

Думаете, ей уже было 20 на момент шашней с Брандоном? В таком возрасте обычно уже замужем бывают. Думаю, ей 35-37, и со Старком она была в 17-18.

Стоп, стоп. Кейтилин было 12 когда она была помолвлена с Брандоном. А Барбри на тот момент уже с ним спала. То есть ей могло быть 14-15 лет. То есть она спокойно может быть старше Кет всего на пару лет.
А в начале саги Кейтилин 35.

 

[нап]

Стоп, стоп. Кейтилин было 12 когда она была помолвлена с Брандоном. А Барбри на тот момент уже с ним спала. То есть ей могло быть 14-15 лет. То есть она спокойно может быть старше Кет всего на пару лет.
А в начале саги Кейтилин 35.

тогда помолвка в 277 г.
вышла замуж в 283г. через 6 лет.
для Барби+ 2 года от начала саги.
На конец саги Барби- 37- 38 лет. Все в норме.

 

[Lady Snark]

В таком возрасте обычно уже замужем бывают.

От характера зависит. От того, у кого круче характер: у родителей или у дочки. Думаю, никто не сомневается, что у Барби самый крутой характер в семействе )). Вдовы в 30-40 лет, владеющие землей и замками - тоже не засиживаются в одиночестве... как правило. А тётя Барби - исключение. Может она вообще феминистка и не желала над собою никакой мужской власти? Только безбрежное обаяние Брандона и его знание женской психологии поколебали ее неколебимые принципы. Но ненадолго.

 

[Созерцатель]

Вдовы в 30-40 лет, владеющие землей и замками - тоже не засиживаются в одиночестве... как правило. А тётя Барби - исключение. Может она вообще феминистка и не желала над собою никакой мужской власти? Только безбрежное обаяние Брандона и его знание женской психологии поколебали ее неколебимые принципы. Но ненадолго.

Барби бездетная вдова в замке мужа, выйдя замуж, ее бы оттуда попросили.

 

[Hastred]

Барби бездетная вдова в замке мужа, выйдя замуж, ее бы оттуда попросили

Как попросили Донеллу Хорнвуд?

 

[Frau Lolka]

Барби бездетная вдова в замке мужа, выйдя замуж, ее бы оттуда попросили.

Если бы она вышла замуж, то титул и имущество перешло бы семье мужа. А если она так и не выйдет, что вероятнее всего, то ее имущество и Барроутон присоединится к имуществу Рисвеллов.

 

[M.O.B.]

Как попросили Донеллу Хорнвуд?

Как могли бы попросить Серсею с ЖТ, выйди она за Оберина по плану Тайвина (неспроста ведь она этого боялась, мужик-то Оберин выдающийся).
 

Если бы она вышла замуж, то титул и имущество перешло бы семье мужа. А если она так и не выйдет, что вероятнее всего, то ее имущество и Барроутон присоединится к имуществу Рисвеллов.

Если бы это так работало, то домов в Вестеросе было бы куда меньше. Унаследует какая-нибудь седьмая вода на киселе и возьмёт фамилию Дастин. Или младший сын Рисвелл, подальше от линии своего наследования, и тоже возьмёт фамилию Дастин.

 

[Созерцатель]

Как попросили Донеллу Хорнвуд?

ее не просили, Донелла сама сказала, что выйдет за того, кого посчитают ей в мужья(тобишь с правами). Рамсик по сути земли Хорнвуда силой присоединил, пока Старка небыло.

 

[Дракон]

Барби бездетная вдова в замке мужа, выйдя замуж, ее бы оттуда попросили.

То есть, получается, когда Родрик и Лювин раздумывали, за кого бы выдать замуж леди Хорнвуд, они ей плохо делали, она бы через это владений мужа лишилась? Но Мандерли, наоборот, считал, что эти владения перейдут в его собственность, если она выйдет замуж за него или за его сына. И Рамси так же считал.

 

[Созерцатель]

То есть, получается, когда Родрик и Лювин раздумывали, за кого бы выдать замуж леди Хорнвуд, они ей плохо делали, она бы через это владений мужа лишилась? Но Мандерли, наоборот, считал, что эти владения перейдут в его собственность, если она выйдет замуж за него или за его сына. И Рамси так же считал.

Насколько помню, мужа подыскивали что бы род Хорнвудов продолжил. Рамси был еще Сноу и женился по беспределу. За Мандерли уже не помню.

 

[Frau Lolka]

Если бы это так работало, то домов в Вестеросе было бы куда меньше. Унаследует какая-нибудь седьмая вода на киселе и возьмёт фамилию Дастин. Или младший сын Рисвелл, подальше от линии своего наследования, и тоже возьмёт фамилию Дастин.

Неверно. Рамси женился на вдове Хорнвуда и стал лордом Хорнвудом. И это в порядке вещей в Вестеросе. Претензии к нему были только в том, что он сделал это силой.
А дома всегда сливались и пропадали, если у них были проблемы с наследниками и родственниками, и их имущество переходило к другим. Как например было с Уэнтами. Или вон Тиреллы всегда были только лишь вассалами Гарднеров, а потом тех уничтожили и Простор перешел к Тиреллам. Или вон Рейнов всех под корень уничтожили, а Кастамере передали Рольфу Спайсеру за его "подвиги".

 

[M.O.B.]

Неверно. Рамси женился на вдове Хорнвуда и стал лордом Хорнвудом. И это в порядке вещей в Вестеросе. Претензии к нему были только в том, что он сделал это силой.
А дома всегда сливались и пропадали, если у них были проблемы с наследниками и родственниками, и их имущество переходило к другим. Как например было с Уэнтами. Или вон Тиреллы всегда были только лишь вассалами Гарднеров, а потом тех уничтожили и Простор перешел к Тиреллам. Или вон Рейнов всех под корень уничтожили, а Кастамере передали Рольфу Спайсеру за его "подвиги".

Ну, вроде бы это не во всяком случае работает. Вон, до завоевания кончились Ланнистеры, и взял какой-то Лидден их фамилию. Дастины ведь тоже когда-то были королями Курганов, и по старой памяти могли иметь похожую привилегию.
Просто есть очевидная проблема: всякие дома существуют тысячи лет, причём эти тысячи лет точно задокументированы и вряд ли высосаны из пальца. Как эти дома не пресеклись, представить трудно.

 

[Дракон]

Насколько помню, мужа подыскивали что бы род Хорнвудов продолжил.

Как новый муж мог продолжить род прежнего? Это же другая кровь.

 

[Hastred]

Как могли бы попросить Серсею с ЖТ, выйди она за Оберина по плану Тайвина (неспроста ведь она этого боялась, мужик-то Оберин выдающийся).

А давно у нас Серсея стала сувереном?

 

[Байвотер]

Как новый муж мог продолжить род прежнего? Это же другая кровь.

Ну так ведь жена его получается таки Хорнвуд - вот вам и прежняя кровь.
А передача фамилии, чтоб не угасла, мужу последней наследнице - достаточно распространённое явление и в монархиях нашего мира. В той же российской империи распоряжением императора такому мужу могла присваиваться двойная фамилия - так сохранялась и его, и жены династия.

 

[Hastred]

А передача фамилии, чтоб не угасла, мужу последней наследнице - достаточно распространённое явление и в монархиях нашего мира

Только в тех случаях, когда она (допустим, Романова) урожденная Романова, а не по замужеству. Продолжение "рода" покойного супруга без участия самого супруга это очень странная штука, которую я до Мартина негде не встречал, и именно об этом говорит Дракон
Как можно продолжить род, к которому ты не принадлежишь? Если род это именно генетическое понятие - то никак.
Если же предположить LaL #теория], что у Мартина род это понятие родственно-менатальное, то тогда ситуация становится более понятной. Т.е. понятия рода и родового имени у Мартина, или по крайней мере у северян, ближе к тому, которое практикуется у мафиозных "семей", ну, или у современного общества, где можно взять фамилию какую хочешь.

В некоторых культурах человек даже вступая в брак оставался членом своего рода и определялось исключительно кровным родством. Я сын Виктора, значит, я из рода Виктора. И если я женюсь на девушке из рода Сергея, она останется членом рода Сергея, а я останусь членом рода Виктора.
В некоторых культурах, женщина, вступая в брак, переходила в род мужа, как бы становясь приемной дочкой. Т.е. из рода Сергея переходила в род Виктора. Но если после смерти мужа она выйдет замуж за члена рода Ивана, она из рода Виктора перейдет в род Ивана.

У Мартина же, предполагаю, существует своя система, при которой в момент заключения брака один из супругов переходит в род второго крепко и без абсолютной привязки к кровному родству. Ну, как Лука Брази был членом Семьи Карлеоне. Так и Донелла Мандерли, выйдя за Халиса Хорнвуда стала Донеллой Хорнвуд. Полностью войдя в род Хорнвуд вместе с правом передавать эту ментальную метку дальше.

Но. Важное уточнение. Такая метка, судя по тому же случаю с Хорнвудами, считается по умолчанию более слабой чем у ближайших кровных родственников. Т.е. вдова сына, брата или кузена не обойдет, а вот седьмую воду на киселе может. И сделано это, надо думать, чтобы в случае крайнего северного песца земля не оставалась ничейной, и чтобы исключить претензии совсем уж мутных типов. Если очевидного Гарральда Наследника нет, проще отдать все вдове, чем принимать участие в разборках бесконечной родни, в которой через три поколения черт ногу сломит. Проще говоря, чтобы не выискивать никому неизвестного и не факт что существующего пятиюродного брата по женской линии.

И передается такая метка не только женщинам, но и мужчинам.
Пример: 1) Какеготам Баэльевич Старк, который получил погоняло от матери и грохнул батю. Но этож просто наследование по женской линии. Ну да. А еще есть мой любимый пример 2) Джоффри Лиддена, который не парился, и взял фамилию жены - Ланнистер, и от которое с тех пор они род и ведут.

P.S. Типа как фамилия передается половым путём.

 

[Tin]

Продолжение "рода" покойного супруга без участия самого супруга это очень странная штука, которую я до Мартина нигде не встречал

Подобную штуку можно встретить в Библии. Там, если женатый человек умирал бездетным, то его вдова переходила в жены к его брату, и их первый ребенок официально именовался сыном покойного. Таким образом закон защищал интересы вдовы; семья покойного мужа ее не выгоняла, а продолжала кормить. (Многоженство тогда еще не запретили). Если же вдова и брат мужа, по каким-либо причинам, не хотели этого брака, то проводился специальный ритуал вроде развода, и только тогда женщина была свободна для нового брака с кем угодно.
UPD: Вспомнила без гугла! Это называется "левиратный брак".

 

[Джонтирденис]

Но в ПЛиО винтерфелльские старички склонялись к другому варианту - усыновлению леди Хорнвуд младщего сына Леобальда Толхарта. Берен Толхарт сам наполовину Хорнвуд (по матери). Это и называлось продлением рода.
Берену скоро десять, он славный парнишка и ее родной племянник. С ним ей будет веселее, и он даже мог бы принять имя Хорнвуд…
– Если его назначат наследником? – вставил мейстер Лювин.
– …И продолжил бы их род, – закончил Леобальд.

 

[VarVetal]

Неверно. Рамси женился на вдове Хорнвуда и стал лордом Хорнвудом. И это в порядке вещей в Вестеросе. Претензии к нему были только в том, что он сделал это силой.
А дома всегда сливались и пропадали, если у них были проблемы с наследниками и родственниками, и их имущество переходило к другим. Как например было с Уэнтами. Или вон Тиреллы всегда были только лишь вассалами Гарднеров, а потом тех уничтожили и Простор перешел к Тиреллам. Или вон Рейнов всех под корень уничтожили, а Кастамере передали Рольфу Спайсеру за его "подвиги".

Тогда вот какой вопрос - а разве Тиреллы стали Гарднерами? А Спайсер стал Рейном? Или кто-нибудь стал Лотстоном? Все остались ведь при своих фамилиях. Не очень понятно - тогда зачем сейчас Рамси этот титул "лорд Хорнвуд"? Ведь по факту-то нужны то были ему земли и замок. А Хорнвуду теперь просто один из многих угасших родов

 

[Lady Snark]

Не очень понятно - тогда зачем сейчас Рамси этот титул "лорд Хорнвуд"? Ведь по факту-то нужны то были ему земли и замок.

Нужен или не нужен, но этот титул у Рамзая есть. Его так неоднократно называли в саге.

Правда не совсем Lord Hornwood, а "lord of the Hornwood". То есть, "лорд Хорнвуда". Он теперь еще и лорд Винтерфелла, тоже трижды назван. Лорд Хорнвуда и Винтерфелла.

Если бы у него не было фамилии Болтон, он мог бы именоваться лорд Хорнвуд, если б захотел. То есть титул (один из титулов) стал бы фамилией. На момент женитьбы это было актуально, для Сноу ).

Кстати, если б он не стал Болтоном и не захотел бы принять Хорнвуд как фамилию, он мог бы взять фамилию Винтерфелл )). Собственно, так произошли многие дворянские фамилии: от замка или земли, которыми данный лорд владеет.

Рамси Винтерфелл - а что, звучит.