На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияНа форуме часто слышен тезис о то, что Мартин пишет для современного общества и рассматривать книгу надо через призму современности.
А сам Мартин об этом знает или это только на форумах слышно?Я без подколок, интересно, Мартин такое где-то говорил?
чегоооо???))найдите мне пожалуйста хоть один случай из судебной практики в котором мужчину осудили по статье изнасилование и где объектом изнасилования была его жена. да черт с ним с приговором...чтобы хотя бы дело завели)
Мы о России? Так Мартин и не о России пишет. В США или Европе это более чем нормальная практика.
Не знаю, это скорее вопрос к тем, кто читает написанное в книге через призму современности.
ну я, как правило, говорю о том что знаю)так что да - я имел ввиду наше славное отечество)
я в курсе, родной)
Судебная практика в России такова, что даже секс по согласию может обернуться приговором.
Тогда и папу Тайвина можно привлечь по статье, организации занятия проституцией лица с целью получения материальной выгоды.
думаю что не только в России
Тайвина вообще много в чем можно обвинить )) как собственно и большую часть Вестероса.Тогда и папу Тайвина можно привлечь по статье, организации занятия проституцией лица с целью получения материальной выгоды.
Вы это так говорите, будто это легко. Посмотрел на карте, где деревни Первых людей, пришел туда с кавалерией и требушетами по хорошо разъезженным дорогам, сжег-поубивал, отметил пепелище крестиком на карте, все, нет больше Первых людей.
По ссылке содержится развернутый анализ сабжа - скорости движения армии. Не с точки зрения Total War`a но реального мира.
На самом деле там скорость должна быть немного выше 32 км/день, где-нибудь 33-35. 100 лиг или 300 миль между Темнолесьем и Винтерфеллом - это расстояние полета ворона, т.е.по прямой. А дни пути - это по дороге. Так как дорога не прямая, то будет больше, не меньше 500 км. 15 дней пути - это мнение рыцарей, которое слышала Аша, причем лорд Фелл считал, что Роберт Баратеон прошел бы за 10 дней.
Это перебор. Вот заметка Форсированный марш из словаря Брокгауза и Евфрона. Во французских компаниях 1796, 1805 и 1806 гг. средняя длина перехода - 24-25 км, максимальные же переходы оставляли 48-54 км. В войнах 1859-1870 гг. наблюдается снижение средней длины перехода. Для немцев умеренное - 22 км в 1870 г., для французов серьезное - до 15 км. По мнению словаря,
А вот мнение из реального средневековья. Согласно Абевильскому ордонансу (1471 г.) бургундского герцога Карла Смелого, бургундская армия (конница, пехота и обоз) должна делать переходы минимум в 5 лье (лиги), максимум в 8 лье. И так два дня. Третий день отдых. Я встречал мнение, что здесь 5 лье - это 25 км, но, возможно, использовалось длинное бургундское лье, в котором чиновники насчитывали 18 тысяч королевских футов. Это фут - 32,66 см до 1667 г. Бургундское лье равно в этом случае примерно 5879 км. Тогда минимальный переход - 29,4 км, максимальный - ок. 47 км.
В 18 веке армии были связаны магазинной системой снабжения, что улучшало снабжение армии, уменьшало мародерство, но сковывало передвижения. Шли от магазина к магазину. Переходы определялись предварительно созданной для похода сетью магазинов и пекарен. Но в отдельных случаях на все это плевали. Фридрих Великий в ту же Семилетнюю войну несколько раз делал многодневные марши по 22-23 км/день.
Таким образом, утверждая что в средние века возможен переход войска равный переходу одиночного путника, по неподготовленной заранее, читай подконтрольной, территории вы утверждаете равенство военной организации средних веков и 20го века и тождественность движения малых отрядов и целых армия. Оба утверждения очевидно неверны. Хотя бы потому, что вы не учитываете быт, построение в походные порядки и обоз.
Та статья оперирует советской книжкой 1941 года. Дональд Энгельс в монографии по логистике армии Александра Великого учитывал сведения нового и новейшего времени, но при этом считал среднюю скорость движения армии в 15 миль (24 км/день), максимальную скорость выше (конспекта под рукой нет, по памяти -19 или 19,5 миль, 30-31 км). Мобильные отряды много выше.
ПЛИО ближе к Позднему средневековью. Я же и привел конкретные примеры из 15 века:
Так он там и описывает скорости для мелких отрядов, и цифоы близки к вашим. Далее он ссылается на книжки 1910 и 1866 годов и переходит к расчету движения массы в 10 тысяч голов с тележным обозом как лимитирующим скорость фактором. В его выкладке именно обоз задерживает армию сильнее всего. Если его нет, длинна перехода легко увеличивается до тех же 30 км. Или, если движение идет несколькими маршрутами. Но это исключает возможность перемещение армии единой массой, которая верна как минимум для походов Робба в РЗ и Станниса на Севере.
