Ляпы Джорджа Мартина в ПЛИО

[Florizel]

В нашем мире ссылка

Я вам про то, что конкретно на таких условиях ничего не получится, а вы про то, что и в нашем мире тоже есть что-то с таким же названием. Да, в нашем мире есть много удивительных вещей. Взять хотя бы пенитенциарную систему Великобритании. Была эффективной до поры до времени, но была обусловлена менталитетом одного конкретного народа на весьма ограниченной территории, и на сегодняшний день дает систематический сбой и нуждается в глубокой реформе. Наша система свою главную задачу вообще никогда не выполняла, но сама по себе существует, т.к. это её существование не противоречит реалиям мира.
В итоге, считаете, что Мартин безупречен в вопросах государства и права? Хорошо, я не буду пытаться вас переубедить, хотя для меня очевидно, что это не так и работает она только потому, что Мартин написал "она работает", и читатели с этим согласились. Спорить я с вами больше не буду, но спасибо за диалог.

 

[sverchok2]

Нед человек чести(хотя и тут может случится что-то такое, что заставит его опять переступить через свою честь), а другие Старки? Они точно не пойдут войной, как только вдохнут родного северного воздуха?

Если потребовать с них еще и заложников, как практикуется в Вестеросе, то вполне может сработать .
 

побегов/бунтов и других эксцессов на практике будет тьма тьмущая

А вот отсутствие бунтов против начальства мне тоже кажется несколько нереалистичным, при таком количестве преступников. Это что, какая-то магия Стены ?

 

[Florizel]

Если потребовать с них еще и заложников, как практикуется в Вестеросе, то вполне может сработать

Как дополнительная гарантия - вполне, но цена конфликта часто дороже жизни даже нескольких родных (а в средневековье все эти отношения ещё и рассматривались по другому . Вот, кстати, "Проливший родную кровь проклят в глазах богов и людей" нареканий не вызывает ни капли, это изначально заданные условия. И было бы здорово, если бы Мартин сильнее акцентировал эту особенность своего мира .Хотя возможно, что у него есть что-то такое в планах.)

Это что, какая-то магия Стены

А то! Неужели вы думали,что она для того, чтобы Иных отпугивать? Ниет. Она раздает "лояльность" как огромный вайфай роутер. Чем дальше на юг, тем сигнал слабее.

 

[Р'глор]

А вот отсутствие бунтов против начальства мне тоже кажется несколько нереалистичным

Какое там отсутствие бунтов, за пять книг дозорцы зарезали уже двоих Лордов-Командующих.

 

[sverchok2]

за пять книг дозорцы зарезали уже двоих Лордов-Командующих

Мормонта убили не на Стене , а в случае Джона это совершенно не бунт, а заговор. Причем заговор не рядовых дозорных, а того самого "начальства" . А я имела в виду бунты преступного элемента в НД, который на данном этапе истории самый многочисленный в Дозоре. Что им мешает сговориться, переубивать всё начальство и законопослушных дозорных, и устроить переворот?

 

[Snow_ cat]

Забавно: а черные одежды дозорных на Стене, может быть - не такой уж ляп...
... если задуматься, чья шерсть шла на изготовление сих эээ... плащей, с точки зрения маскировки - конечно, кошмарных. А, насколько я понял, это овечья шерсть. Так вот, дело в том, что овцы появились, судя по ряду признаков и новым данным генетического анализа, вследствие одомашнивания муфлона или уриала. Последний - среднеазиатский зверь. И произошло в нашем мире это в Турции и южнее. В любом случае, шерсть предков овцы была темно-бурой, вследствие селекции стали появляться черношерстные подвиды, и только позже - белые. Короче, логично допустить, что белых овец в средневековом мире могло еще и не быть вовсе. Если и были, то числом не доминировали над тёмными. А других белошерстных животных, подходящих для теплой одежды Севера, не так уж и много.
Надо внимательно именно "прошерстить" истории о Дунке и Эге, нет ли там намёков на цвет овец. Овцы точно упомянуты...
Вот каракульская овца - одна из самых древних пород на Земле. Средняя Азия, арабские страны, наш Кавказ. Холода неплохо переносит. Так называемая жирнохвостая порода - хвостик курдючный

Из их молока готовится прекрасная брынза.
Интересно что мех этих существ, тёмный в молодости, по старости седеет.

 

[heavent]

Нэда Старка все считают человеком чести и при этом не отрицают того что он изменник. Как это укладывается в головах у людей?

 

[Skinny guy]

heavent Вы считаете это "ляпом"?

 

[heavent]

heavent Вы считаете это "ляпом"?

Я считаю это странным. Вроде пятно на репутации, а что-то не видно.

 

[Дракон]

Я считаю это странным. Вроде пятно на репутации, а что-то не видно.

Так никто и не поверил в его "измену". Серсея с Варисом напрасно старались, даже самооговор Неда не помог - репутация оказалась сильнее.

 

[George]

Варисом

Он то тут причем ?

 

[George]

Варисом

Он то тут причем ?

 

[Дракон]

Он то тут причем ?

Не понял вашего вопроса.

 

[first]

Что им мешает сговориться, переубивать всё начальство и законопослушных дозорных, и устроить переворот?

Придут лорды и перевешают всех.

 

[Xanvier Xanbie]

Он то тут причем ?

Как причем? Оставить Эддарда в живых при условии, что он себя оговорит - это был план Вариса.

– Это ваш собственный план, – выдохнул он, – или вы в союзе с Мизинцем?
Евнух явно удивился.
– Скорее я подружусь с Черным Козлом Квохора. Мизинца можно назвать вторым по изобретательности среди всего народа Семи Королевств. О да, я скармливал ему избранные слухи – в достаточном количестве для того, чтобы он мог поверить, что я в его руках… Аналогичным образом я позволяю Серсее считать, что я поддерживаю ее.

А я имела в виду бунты преступного элемента в НД, который на данном этапе истории самый многочисленный в Дозоре. Что им мешает сговориться, переубивать всё начальство и законопослушных дозорных, и устроить переворот?

Придут лорды и перевешают всех.

Именно так. Старки и другие северные лорды являются гарантами нормальной работы Дозора на протяжении веков, начиная со времен Короля Ночи. За это время бунтов и чрезмерно амбициозных лордов-командующих было не счесть (в первой главе Сэма в "Пире стервятников" есть краткий списочек), одичалые, бывало, прорывались через Стену таким или этаким путем, но Дозор все еще существует, потому что его с южного тыла подпирали северяне, всегда готовые отогнать одичалых и вправить мозги самим дозорным, если те вдруг затеют что-то нехорошее. У Черного замка и других замков Дозора даже нет стен, чтобы ничто не мешало штурмовать их с юга.

 

[заклепкометрист]

У Черного замка и других замков Дозора даже нет стен, чтобы ничто не мешало штурмовать их с юга.

Только зачем их тогда вообще строили? Они заметно ниже Стены - и в отсутствии прорыва за ее периметр вообще не
нужны. А при прорыве - как раз отсутствие стен облегчает задачу одичалым,позволяя блокировать и штурмовать
отдельные постройки. С чисто логической точки зрения можно было бы разрешить построить стены - но только при
условии малой толщины - такой,чтобы войска лордов могли бы быстро сломать даже примитивным требюшетом,
натяжным и небольшого размера. Зато для одичалых,у которых и железного оружия мало, дисциплины еще меньше,
а специалистов по осадным делам нет вообще и хиленькие стены были бы проблемой. Хоть это,конечно,частности.
Да,я понимаю,что где-то селить дозорных надо - но замок это не просто казарма,а еще и укрепление - и столь карика-
турное воплощение фортификационных идей,как в случае с замками Дозора свидетельствует о том,что некогда,среди
тех,кто разрабатывал устав НД, возобладал какой-то перфекционизм и доктринерство,а не элементарный здравый смысл.

 

[George]

Не понял вашего вопроса.

Варис не агитировал в массы что Нед Старк предатель

 

[sverchok2]

Придут лорды и перевешают всех.

Да откуда лорды узнают? Никто из них на Стену даже и не суется... .

 

[заклепкометрист]

Да откуда лорды узнают? Никто из них на Стену даже и не суется...

Узнают.Сообщение со Стеной есть - туда периодически и жрат завозят и новое пополнение. А исчезновение людей,
отправленных сопровождать на Стену обоз и/или осужденого при внезапном прекращении вороньей связи - это тоже
сигнал,что надо посылать отряд.

 

[sverchok2]

Узнают.Сообщение со Стеной есть

Так мятежники, пока кто-то когда-то что-то может быть узнает , со Стены давно свалят. Что же они, так и будут там сидеть? Для чего тогда бунт-то устраивать ?