John Smith
Знаменосец
В то же время довольно много персонажей, у кого рождаются одни (или преимущественно одни) дочери - Мейдж Мормонт, Оберин Мартелл, Джонос Бракен, Алис Аррен
-
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Isilmel
Скиталец
Насчет слишком длинной истории. Во-первых, Сэм догадливый, во-вторых, в "Мире льда и пламени" много явных несостыковок с обещанием "потом объяснить".
Неужели только любителям альтернативной истории видно, что это пародия на реальную историческую науку? Впрочем, в основной саге тоже проскакивают намеки.
Неужели только любителям альтернативной истории видно, что это пародия на реальную историческую науку? Впрочем, в основной саге тоже проскакивают намеки.
заклепкометрист
Удалившийся
Плотность золота - 19,32 г/см³. Сорок кг - это чуть более двух тысяч см. кубических. Чуть более двух литров,литров,
Карл. А вот что до распространенности золота в средневековье - тут Жора Мартынов действительно дал маху.
Алфер
Знаменосец
Чистого золота, Карл. В слитке, Карл.
Монеты, это немножко другое.
заклепкометрист
Удалившийся
Не без этого.Точнее.так и есть - но все равно объем не очень большой.
Skinny guy
Знаменосец
mouse
Наемник
Или я не понимаю слово "ляп", или я не понимаю половину комментариев из этой темы. Распространённость и чистота золота, размер монет, не говоря уже о продолжительности истории, всё это может быть ляпом, если у Мартина на одной странице написано так, а на другой иначе. А если что-то из этого не соответствует нашим представлениям о средневековье, значит, не соответствует. Описываемый в саге временной период похож на земное средневековье - это да, но идеальной точности по всем параметрам никто не обещал. То что у персонажей Мартина предсказания в среднем сбываются на 42% чаще, чем у Нострадамуса - это тоже ляп? А долготу Винтерфелла по Гринвичу ещё никто не посчитал? Кто знает: скорость роста драконов Дейенерис соотносится с фазами Луны по феншую или без оного?
Алфер
Знаменосец
Никто бы и не называл это ляпом, если бы Мартин не претендовал на реалистичность. Будь это фентезятина в стиле какого-нибудь n-го правила волшебника, то все было бы гораздо проще. Дрого расплавил золото с помощью народного дотракийского колдунства, золота такие дикие суммы потому что в КГ белка живет да орешки грызет, ядра чистый изумруд. Это все магия, сынок.
Однако ж если претендуешь на то что все как взавправду, тогда нужно соответствовать.
Однако ж если претендуешь на то что все как взавправду, тогда нужно соответствовать.
madAsHatter
Знаменосец
С одной стороны я с вами согласен, а с другой нет. Сандору выдали слишком много монет, куда он их дел? Непонятно, вот и ляп. А если рассуждать, что мир Мартина не похож на европейское средневековье, так это понятно, Вестерос, це не Европа. Правда, насчет языков интересный вопрос. Вестерос достаточно изолированная область, поэтому я попытался провести аналогии с Китаем, и, главное, с Японией. Но и в Японии намного больше диалектов, что говорит о том, что единообразие языка в Вестеросе более чем странно. Видимо Мартину просто лень было заморачиваться с этим вопросом. Как и с экономикой.
Melaver
Присяжный рыцарь
Скорее отсекали искусственно: Мейстеры, септоны, ночной дозор и прочие "организации" где членство пожизненое и потомства не предполагает. Например упоминается же, что Тиреллы (которые всегда были ветвистыми) достаточно активно подобное практикуют. Да и в реальном средневековье тоже была традиция отправлять младших отпрысков на религиозную службу, потому как на всех наследства не хватало, а свалки за таковое еще никому счастья и радости не приносили.
Тут большой вопрос, считаются только дети которые были хоть как-то жизнеспособны, или в принципе все, включая выкидыши на поздних сроках. Потому как в реальном средневековье из общего числа младенцев зрелости достигали дай Бог что бы 20 процентов причем большая часть погибали как раз от болезней, а у Мартина статистика детской смертности уж сильно занижена, да хотя бы те же Старки у которых 5-ро детей и все живы. Или хороший пример Эйриса и Рейлы Таргариен, когда 5 книг все считали, что детей в семье было всего трое, а после выхода путеводителя оказалось, что там еще было с десяток мертворожденных и скончавшихся в младенчестве. Девочки они более "живучи", так что вполне логично что составляют большую часть выжившего потомства.
Кстати еще один достаточно явный ляп - Лунный чай. Все-таки это предполагается как некий травяной отвар, а не магическое зелье. В 21-м веке у нас нет средств контрацепции предохраняющих на 100% и даже хирургический аборт на ранних сроках не всегда дает гарантию прерывания беременности. А тут прямо настоящая панацея: для матери безопасно - для плода смерть. Учитывая, что средневековые аналоги часто содержали отравляющие вещества, там шанс матери помереть вместе с ребенком был отнюдь не призрачный.
Последнее редактирование:
Frau Lolka
Знаменосец
Но при этом у Болтона до взрослого возраста дожил только один сын, а второй умер подростком. И Русе говорит о братьях Домерика, кости которых лежат под Дредфортом, и они умерли еще в колыбели.
У Лизы Аррен было несколько выкидышей и мертворожденных детей до Зяблика. Так что детская смертность у Мартина вполне себе есть.
Melaver
Присяжный рыцарь
Выкидыши Лизы и мертворожденные дети скорее характеризуют ее проблему в невозможности выносить. А вот именно детская смертность от болезней у Мартина не показана никак, хотя от дифтерии помирал каждый третий. Плюс Лиза и все та же Рейла (хотя у нее та же проблема - невозможность выносить) - единственные у кого дети умирали в младенчестве массово, еще есть разовые упоминания, но их не так уж много. Так складывается впечатление, что у Фреев из детей вообще никто не умирал, та же история с рядом семей, кто имеет более трех детей, и это не только Старки это, например, те же Ланнистеры (старше поколение), да и в младшем хоть количество отпрысков в каждой семье сократилось, опять детской смертности, судя по всему, нет вообще. Иными словами все тех же реальных 80% никак не набирается, да что там 80, даже 50 не будет.
Хотя пример Русе подтверждает мысли о том, что таки у нас учитывается только выжившее потомство. И в этом контексте тот факт что количество женского потомства оно превышает мужское - вписывается в классическую статистику рождаемости. Иными словами там не рождались одни девочки, а выживали одни девочки.
Mirielle
Рекрут
Так у Лизы это дело ухудшилось наверняка из-за лунного чая. После него долго беременеть не могла, что-то с циклом случилось (ваще хз, бывает, что приходят не в срок, но воспоминание Кет о радости сестры при отсутствии крови и ее словах о будущем ребеночке...), а в результате родила хилого ребятенка. Или слабое семя Аррена дело сыграло, мм?
mouse
Наемник
О плавящемся на костре золоте, согласен - это ляп. Хотя можно выкрутиться и предположить, что золотом в Вестеросе и Пентосе называют другой металл (другая плотность и температура плавления), а ценят также, как на Земле золото.
О дикости суммы никак не ляп: излишняя щедрость турнирных наград специально оговорена в книге, а физические свойства позволяют везти с собой тысячу монет. Это всего лишь большая полная шкатулка денег (если что, то у меня такая была, правда, в ней было только пятьсот монет и они были не золотыми, но и шкатулка была заполнена не полностью. Никаких проблем с её транспортировкой у меня не возникало).
"Всё, как взаправду" - слишком размытая формулировка, чтобы на её основании обязать кого-либо соответствовать Вашим личным представлениям о реальности Вестероса. Думаю, Мартину хватит претензий на внутреннюю непротиворечивость. Полную реалистичность и историческую правдивость в описании магии, драконов, великанов, детей леса, белых ходоков и всего остального требовать я бы всё же не стал.
Ну, растёт там такая травка. В 21-м веке в Европе кокосы не растут, так что же теперь наличие в мире Индонезии - это ляп?
Arystan
Знаменосец
Ну почему же, достаточно много примеров - у Виллема Старка сын в трехлетнем возрасте, у Хостера Талли двое сыновей умерли в младенчестве, у Бейлона Таргариена сын, потом у Визериса Таргариена(поэтому разочаровавшись, он сделал наследницей Рейниру), у Эйгона Недостойного и т.д. Не говоря уже о женской смертности во время родов, тут у Мартина просто огромный список..
Амарилла
Знаменосец
Да ещё вот какой ляп: если у Мартина такое реалистичное средневековье, то почему его крестьяне (йомены, вилланы и все остальные) такие терпилы? А ведь в истории полно примеров: гуситы, Жакерия во время Столетней войны, восстание Уота Тирелла, крестьянские войны, если не ошибаюсь, в Германии, в наших краях самые известные: восстание Болотникова. восстание Степана Разина, восстание Пугачёва, Соляной и Медный бунты. В них, во всех крестьяне принимали самое активное участие.
Последнее редактирование:
заклепкометрист
Удалившийся
Амарилла Ну тут есть братство без знамен. Да и воробьи тянут скорее не на официальных клерикалов,а на что-то
вроде Савонаролы или каких Мюнцеров. Другое дело,что в условиях,когда лорды на дела веры болт положивши,оное
простонародное течение подменило собой официальную иерархию - правда,только в КГ и РЗ. Впрочем,да,Мартин тут
многое не учел...
вроде Савонаролы или каких Мюнцеров. Другое дело,что в условиях,когда лорды на дела веры болт положивши,оное
простонародное течение подменило собой официальную иерархию - правда,только в КГ и РЗ. Впрочем,да,Мартин тут
многое не учел...
Илай
Знаменосец
Ну это не ляп, а скорее чит. Приблизительно, как воронья почта и вообще связь в книге.
Амарилла
Знаменосец
заклепкометрист
Например Жакерия началась просто потому что французских крестьян достали и англичане, и свои родные рыцари. Почему бы и жителям Речных земель не начать партизанствовать? Места сто процентов болотистые, Трезубец же, заманить отряд какого-нибудь Горы в болото, кони и всадники тонут в болоте, а их сверху серпом или же топором. Местность же они должны же были знать. Ну или в еду сыпануть какой-нибудь отравы от крыс. Например корень аконита можно легко перепутать с корнем хрена.
Просто ПЛиО мне иногда напоминает какой-то сборник штампов про Средневековье.
Например Жакерия началась просто потому что французских крестьян достали и англичане, и свои родные рыцари. Почему бы и жителям Речных земель не начать партизанствовать? Места сто процентов болотистые, Трезубец же, заманить отряд какого-нибудь Горы в болото, кони и всадники тонут в болоте, а их сверху серпом или же топором. Местность же они должны же были знать. Ну или в еду сыпануть какой-нибудь отравы от крыс. Например корень аконита можно легко перепутать с корнем хрена.
Просто ПЛиО мне иногда напоминает какой-то сборник штампов про Средневековье.