Фигуры Квиберн

[Гролл]

Не думаю, что Иным интересна возня вокруг ЖТ.
Как люди воспринимают Иных, так, вероятно, и Иные людей: как некую однородную враждебную силу
А вот Квиберн кмк не просто фанатик науки, ничего кроме не знающий. Какая-то роль в игре престолов у него есть.

Это и есть на иглавнейший вопрос, осознают ли Иные социальную структуру людей?

 

[Romul de Lup]

Это и есть на иглавнейший вопрос, осознают ли Иные социальную структуру людей?

Скорее всего да.

 

[Дарт Миня]

Что представляли из себя методы Квиберна?

О Квиберне из текста книги мы узнаем следующее:
- он учился на мейстера и чрезвычайно сведущ в различных областях, включая магию.
- проводил опыты на живых людях, и за это был лишен цепи
- спас руку Джейме от повторной ампутации.
- проводит опыты на людях, в результате которых они превращаются в овощи (Леди Стокворт не сможет больше управлять имением, она даже ложку до рта донести не сможет). Также умело пытает и калечит пленников.
- на длительное время оттянул смерть тяжело отравленного Григора
- создал голема

Я предполагаю, что методы работы Квиберна были исключительно физиологическими, и не включали в себя магию ни в каком виде. Например, Мелиссандра во всех своих появлениях активно использует заклинания, амулеты, какие-то порошки, устраивает многолюдные ритуалы, одевается соответственно. Ее речь вся состоит из туманных намеков, пророчеств и прозрений. Нечто подобное демонстрируют Торрос, Мокорро, Пиат Прей. Квиберн же ведет себя совершенно по-другому. Его речь проста, конкретна и абсолютно логична, тень на плетень не наводит. В его действиях не наблюдается никаких признаков использования магии. Так, например, он просил у Серсеи помочь с инструментами и людьми для опытов, но не закупал амулеты, травы, порошки или иные магические предметы.

В тексте ничего не сказано про его методы, поэтому все дальнейшее является исключительно моей гипотезой.

- Квиберн умерщвлял живых людей, нанося им различные раны, удаляя органы, сосуды или нервы, наблюдая за стадиями отказа систем организма. Таким образом, он открыл множество взаимосвязей, которые поддерживают организм в живом состоянии.
- Также он изучал способы сделать людей менее разумными и более послушными. Для этого выполнял различные операции на мозге, а также вводил наркотики. Этой операции подверглась Фалисса Стокворт.
- Он учился пересаживать умирающим людям органы и ткани от других людей или животных. Таким образом он восстановил тело Григора для Роберта Стронга.
- Он освоил некие методы реанимации для переделанных организмов, возможно переливание крови, химический или электрический шок. Этот метод, судя по всему, не мог привести в полностью рабочее состояние полноценный человеческий мозг, требовалась лоботомия и существенное сокращение интеллекта.

 

[Dothrak]

Дарт Миня закончил заниматься ерундой троллить? похвально, и посты сразу стали хорошие.
Но вот смотрите: вы сами пишете, что Квиберн сведущ в магии, и тут же, что его методы не включали в себя магию. ВП налицо! Квиберна выгнали за опыты над людьми, с Веселыми ребятами он явно их продолжал, но голема создал только в подвалах КЗ. Почему? Дальше моя теория:
Я вот подзабыл один факт, но в ветке Вариса кто-то его вспомнил: Аллисер Торне привез в КЗ руку мертвяка в банке. Рука не гниет и продолжает шевелится. Рука особо никого не впечатлила почему-то и все про нее забыли. Но Квиберн магией интересуется и мимо руки пройти не мог никак. Соответсвенно, Квиберн либо смог познать часть магии Иных, касающуюся поднятия зомби (маловероятно), либо нашел способ распространить магию с "зачарованного" предмета (руки) на тело Горы. Как побочный эффект этой магии - зомби полностью подчиняется своему создателю, т.е. григолем Квиберну, хоть Серси и думает, что ей. Осталась только выяснить, нужна ли зомби голова.
зы резать людей, чтобы понять "взаимосвязи, которые поддерживают организм в живом состоянии" - это, как сказать правильно не знаю, банальщина что-ли. Любого студента-медика спроси, сколько они людей перерезали за свое обучение. Не живых, конечно, но тем не менее. По другому не научишься.

 

[Дарт Миня]

Дарт Миня закончил заниматься ерундой троллить? похвально, и посты сразу стали хорошие.

Я так думаю, что если человеку отрезать руку, дать ей сгнить, а потом заставить ее сожрать, в зомби он не превратится. Но, может быть, перестанет давать оценки своим коллегам по форуму. Давай на тебе попробуем?

 

[Dothrak]

Я так думаю, что если человеку отрезать руку, дать ей сгнить, а потом заставить ее сожрать, в зомби он не превратится. Но, может быть, перестанет давать оценки своим коллегам по форуму. Давай на тебе попробуем?

Эхх, я снова ошибся? Совсем не умею разбираться в людях.
И что-то я не помню, чтоб устраивался работать в севенкингдомсточкару. Так что никакие мы не коллеги.
И этта, по существу то будет что?

 

[Jonick]

Дарт Миня закончил заниматься ерундой троллить? похвально, и посты сразу стали хорошие.
Но вот смотрите: вы сами пишете, что Квиберн сведущ в магии, и тут же, что его методы не включали в себя магию. ВП налицо! Квиберна выгнали за опыты над людьми, с Веселыми ребятами он явно их продолжал, но голема создал только в подвалах КЗ. Почему? Дальше моя теория:
Я вот подзабыл один факт, но в ветке Вариса кто-то его вспомнил: Аллисер Торне привез в КЗ руку мертвяка в банке. Рука не гниет и продолжает шевелится. Рука особо никого не впечатлила почему-то и все про нее забыли. Но Квиберн магией интересуется и мимо руки пройти не мог никак. Соответсвенно, Квиберн либо смог познать часть магии Иных, касающуюся поднятия зомби (маловероятно), либо нашел способ распространить магию с "зачарованного" предмета (руки) на тело Горы. Как побочный эффект этой магии - зомби полностью подчиняется своему создателю, т.е. григолем Квиберну, хоть Серси и думает, что ей. Осталась только выяснить, нужна ли зомби голова.
зы резать людей, чтобы понять "взаимосвязи, которые поддерживают организм в живом состоянии" - это, как сказать правильно не знаю, банальщина что-ли. Любого студента-медика спроси, сколько они людей перерезали за свое обучение. Не живых, конечно, но тем не менее. По другому не научишься.

Рука которую привез Торне как раз таки сгнила, пока Тирион всячески игнорировал прибытие Торне и поэтому ему нечего было предъявить королевскому совету) А Квиберн появился в КГ несколько позже)
При том вполне вероятно, что Торне кому-нибудь да показывал эту руку, пока она еще могла шевелиться, но те наверняка относились к этому как какомуто хитрому фокусу) В ПЛиО ваапче немало таких интересных моментов проскакивало, когда различные в недавнем прошлом фокусники, после рождения драконов показывают натуральное волшебство на площадях - к примеру то представление что видела Дени в момент встречи с Куэйтой, или огненное представление пиромантов в Королевской Гавани - все вокруг воспринимают происходящее как обычные фокусы, понятия не имея, что лицезреют настоящую магию возродившуюся вместе с драконами)
Так же и с рукой упыря наверняка вышло, людям проще поверить в обман и фарс, чем в то что рука действительно сама шевелится)

 

[MacKaisa]

В описании деятельности Квиберна меня особенно смутил один момент. На Малом Совете обсуждали письмо от Мандерли, в котором говорилось о том, что Луковый рыцарь в Белой Гавани. Мерревизер предложил затребовать Давоса в Королевскую Гавань, чтобы извлечь из него максимум инфы (что мудро). Квиберн же сразу стал советовать казнить десницу Станниса! С чего бы? Мастер над шептунами совсем не дурачок..

 

[Дарт Миня]

Квиберн же сразу стал советовать казнить десницу Станниса! С чего бы? Мастер над шептунами совсем не дурачок..

Не глупо. Совет проводит большую политику в сложной военной ситуации. Продемонстрировать решительность иногда важнее, чем получить третьестепенные сведения от Давоса. Мы читали книгу и знаем, что ничего особо полезного Давос бы сообщить не смог, так что Квиберн был прав.

 

[Zyrianin]

ничего особо полезного Давос бы сообщить не смог

Например, имена тех, кто настроен против Красной жрицы настолько, что, рискуя жизнью, помог побегу Эрика Шторма. Включая мейстера Драгонстоуна.
Всего-то.

Продемонстрировать решительность

- никто бы не помешал и после допросов.

 

[Дарт Миня]

- никто бы не помешал и после допросов.

Квиберн поумнее рассуждал. Поручить Мандерли казнить Давоса - хорошая проверка на вшивость (которую Мандерли прошел, но и не прошел). Мандерли и его гавань имеют стратегическую важность для удержания Севера.

А спрашивать у Давоса нечего. Сведения о войске Станниса у него запоздалые и мало волнуют Совет: все равно воевать Болтону, а не им. Помогать Болтону войсками они не собираются, даже если Давос скажет, что у Станниса 50 тысяч солдат, да и нет у КГ войск на помощь Болтону. На Красную жрицу и ее оппонентов всем наплевать. Где находится Эдрик Шторм Давос все равно не знает, его и тут пытать бесполезно.

 

[Zyrianin]

Поручить Мандерли казнить Давоса - хорошая проверка на вшивость

А требование выдать (исключающее, между прочим, подмену) - плохая?

А спрашивать у Давоса нечего. <...> На Красную жрицу и ее оппонентов всем наплевать.

Некомпетентный очковтиратель Варис имел агента в ближайшем окружении Визериса, у которого не было вообще никаких войск - и это не считалось лишним. Его превосходный преемник отказывается отработать подходы к окружению единственного открытого вооруженного противника (с островитянами пока что рассматривалась даже возможность союза). Выяснить детали гибели Ренли (совершено диверсионно-террористическим супероружием, причём вполне ещё действующим) - "наплевать".

Вы действительно если не ас разведки, то её глубокий знаток и теоретик. Преклоняюсь.

 

[MacKaisa]

Давос знал все! Численность, настроения, ситуацию с НД, одичалыми, северными лордами, да много чего ещё. Он лучше всех знал Станниса и как человека, и как политика. Ценнее пленника представить сложно. Ну и вообще, дополнительный материал для научной работы.

 

[MacKaisa]

Не буду оригинальной, но эта ситуация лишний раз намекает, что Квиберн не сам по себе, а на кого-то работает. Конкретно в этот раз он помог Мандерли либо добавил хаоса в правление Серсеи. Почему-то вспоминается странная теория о русалках. Кстати уверена, что Квиберн тем или иным образом работает на Вариса, даже если сам этого не осознает, а может и тесно сотрудничают.

 

[Дракон]

Да просто Квиберн некомпетентен как мастер над шептунами и член Малого совета, вот и все. Он ученый, все его таланты исключительно в той сфере.

 

[MacKaisa]

Не будем забывать, что он поднялся из Кровавых Скоморохов до министра. Научные деятели так не умеют. Нужны либо покровители, либо незаурядный ум, а лучше то и другое вместе.

 

[Дарт Миня]

А требование выдать (исключающее, между прочим, подмену) - плохая?

Хуже. Казнив Давоса, Мандерли совершенно точно будет замаран перед Станнисом. А при выдаче еще можно как-то тень на плетень навести

Некомпетентный очковтиратель Варис имел агента в ближайшем окружении Визериса, у которого не было вообще никаких войск - и это не считалось лишним.

Варис отлично умел угождать своим королям. Роберту хотелось не спускать глаз с Визериса, вот Варис и держал.

Его превосходный преемник отказывается отработать подходы к окружению единственного открытого вооруженного противника

Не будет там никаких подходов, Квиберн поэтому и не желает тратить на Давоса время.

Выяснить детали гибели Ренли (совершено диверсионно-террористическим супероружием, причём вполне ещё действующим) - "наплевать".

Это вы про призрака знаете, а для членов Малого Совета это просто слухи. Даже если бы Давос рассказал, никто бы не поверил, как не верил никто Бриенне и Кэт.

Вы действительно если не ас разведки, то её глубокий знаток и теоретик. Преклоняюсь.

Учитесь, пока есть возможность. Разведка это еще и правильное расходование ресурсов. Если распыляться, толку не будет

Давос знал все! Численность, настроения, ситуацию с НД, одичалыми, северными лордами, да много чего ещё. Он лучше всех знал Станниса и как человека, и как политика. Ценнее пленника представить сложно. Ну и вообще, дополнительный материал для научной работы.

Эти знания для Малого Совета не представляли большой ценности, так как воевать со Станнисом они сами не собирались. Север их вообще не интересовал, отдали Болтону на откуп и всех делов. Стена, НД, одичалые - плевать на это им было. Правильно или нет, это уже другой вопрос


.

 

[Zyrianin]

Учитесь, пока есть возможность.

Где уж. Только любоваться!

На чем же сосредоточился компетентный Квиберн? Десница противника ему не интересен. Его Воробейшество - тоже не стоит того, чтобы на него ресурсы распылять. Угождать королеве незачем, он не Варис, пусть баланду похлебает. Вариса ловить тоже не надо, сам поймается как-нибудь.

А что же все-таки важно-то?

 

[Дарт Миня]

На чем же сосредоточился компетентный Квиберн? Десница противника ему не интересен. Его Воробейшество - тоже не стоит того, чтобы на него ресурсы распылять. Угождать королеве незачем, он не Варис, пусть баланду похлебает. Вариса ловить тоже не надо, сам поймается как-нибудь.

А что же все-таки важно-то?

Некромантия, вот что для него самое важное. Ну и еще есть надежда, что Квиберн изобретет порох и построит зенитную пушку против драконов

 

[Zyrianin]

Некромантия, вот что для него самое важное. Ну и еще есть надежда, что Квиберн изобретет порох и построит зенитную пушку против драконов

И всё это задачи разведки и контрразведки. А также политического сыска.