Прочие Долгая Ночь [обсуждение]

[Lady J]

С этим есть одна большая проблема. ДиДы городили всякий бред с каждым новым сезоном в относительно небольшом временном промежутке истории Вестероса. А если сценаристы возьмутся каждую часть истории набивать отсебятиной, то через 2-3 сезона сюжет укатит очень далеко от первоисточника. Будет множество противоречий, извращений характеров персонажей которые уничтожат смысл их поступков. Чтобы такого не случилось необходим очень талантливый шоураннер. Однако даже тогда успех не гарантирован. Да и продумывать на каждый сезон отдельную историю затруднительно-качество неизбежно падает. "Настоящий детектив"-отличный пример подобной деградации.

Думаю, вы правы. Делать каждый сезон отдельную историю тяжело и как "пальцем в небо": зайдет/не зайдет... НД - ярчайший пример((
Поэтому мне кажется, что сериал будет один под кодовым названием "Тарги и 7Королевств", наполненный спиноффами и возможно экскурсами в историю в виде рассказов или в книге прочел... Вот только начала бы я эту историю "с конца", с истории падения Дома Таргов (живо в памяти телезрителей по ИП и актеры уже подобраны на ключевые роли, вот только Рейгара осталось), а после поднятия над КЗ оленьих флагов и скрежещущего зубами обиженного Стаса на ДК, можно делать скачек взад и оказаться на ДК времен Эйгона. Показать его, склонившегося над картой с двумя сестричками по бокам и драконами, парящими за окном - конец сезона!!! А следующий сезон начинать аккурат с последней сцены на ДК и раскручивать дальше...
А из истории про Дунка и Эгга сделать отдельный ТВ-фильм с детским рейтингом!

 

[ssora]

А из истории про Дунка и Эгга сделать отдельный ТВ-фильм с детским рейтингом!

Историю Дунка и Эгга без восстания Блэкфайеров на годное число сезонов не растянуть. Дорогой проект окупается где-то после третьего сезона, так что надо не меньше пяти.
Тут в принципе даже понятно как будут строить сценарий. Используют турнир в Эшфорде, чтобы представить всех действующих лиц дальнейших событий и будут перемежать путешествия Эгга и Дунка дворцовыми интригами и восстаниями. А закончить можно как раз рождением Рейгара и пожаром в Летнем Замке.

 

[Lemmi]

Историю Дунка и Эгга без восстания Блэкфайеров на годное число сезонов не растянуть.

Но если затрагивать восстание Блэкфайеров, то его надо начинать с самого начала, разве нет? А начало это, пардон, как минимум со смерти Эйегона Недостойного, а то и еще раньше надо отхватывать кусок. И это была бы отличная история (бастарды, любовь, интриги, нет дорогостоящих драконов), вот только до Дунка и Эгга там далеко пилить будет.
Вообще склоняюсь уже к мысли, что самым зрелищным был бы длинный сериал про правление Таргариенов от начала до конца. Одна проблема - дорогостоимость первых полутора веков, не только из-за драконов, но еще и из-за обширности всех завоеваний и войн...

 

[Мо́ргот Ба́углир]

Историю Дунка и Эгга без восстания Блэкфайеров на годное число сезонов не растянуть. Дорогой проект окупается где-то после третьего сезона, так что надо не меньше пяти.
Тут в принципе даже понятно как будут строить сценарий. Используют турнир в Эшфорде, чтобы представить всех действующих лиц дальнейших событий и будут перемежать путешествия Эгга и Дунка дворцовыми интригами и восстаниями. А закончить можно как раз рождением Рейгара и пожаром в Летнем Замке.

Дунка и Эгга вообще трогать не надо ( т.к это попахивает составом преступления ( Эгг сбежал от семьи прибился к какому то взрослому дуболому и путешествует с ним ).

Тут все зависит от того, как подать. Если тему первого восстания Блэкфайеров использовать как фон в дворцовых интригах и отношениях Дунка и Эгга с персонажами, с которыми они будут сталкиваться в своих приключениях, то это самое восстание станет тем паззлом, которым для ИП стали интриги Вариса и Мизинца.
Таинственные записки с черным драконом на печати. Черные драконы на перстнях или других опознавательных знаках подозрительных личностей.
Сериал будут делать не ориентируясь на читателей книг, они обычно составляют от 10 до 15 процентов зрителей экранизаций. Так что рядовому зрителю было бы очень интересно, что за интриги и почему под знаком черного дракона. Это так, к примеру.

Мне Рядовому зрителю Эгг и его похождения без интересны вообще .

 

[ssora]

Но если затрагивать восстание Блэкфайеров, то его надо начинать с самого начала, разве нет?

Тут все зависит от того, как подать. Если тему первого восстания Блэкфайеров использовать как фон в дворцовых интригах и отношениях Дунка и Эгга с персонажами, с которыми они будут сталкиваться в своих приключениях, то это самое восстание станет тем паззлом, которым для ИП стали интриги Вариса и Мизинца.
Таинственные записки с черным драконом на печати. Черные драконы на перстнях или других опознавательных знаках подозрительных личностей.
Сериал будут делать не ориентируясь на читателей книг, они обычно составляют от 10 до 15 процентов зрителей экранизаций. Так что рядовому зрителю было бы очень интересно, что за интриги и почему под знаком черного дракона. Это так, к примеру.

 

[Сареллаллерас]

Подумалось вот: "Дунк и Эгг" прекрасно смотрелись бы в формате... мультфильма. Это ж классика всей мультипликации - юный принц, не найдя понимания в семье, навязывает свою компанию добродушному рыцарю-громиле и бежит с ним навстречу приключениям! Наиболее откровенные и кровавые сцены, конечно, придётся вычеркнуть.
А если серьёзно, я очень хочу полнометражку по "Танцу драконов", или даже целую трилогию. В бюджет сериала оно явно не влезет.

 

[ssora]

С "Танцем драконов", помимо очевидной дороговизны проекта, есть одна большая системная проблема - нет ярко выраженного протагониста или хотя бы антагониста.
Зрителю для вовлечения в историю надо за что-то эмоционально зацепиться. И если нет героя, которому можно сочувствовать, то надо герой цель которого поддерживаешь.
В "Танце драконов" Мартин конечно очень жизненно показал как в сваре за власть полегли и старые, и малые, выпилив драконов в процессе. Для компьютерной игры, где можно сыграть за одну из сторон этого достаточно. Для экранизации надо придумывать какой-то твист. Вводить героя, который очевидно будет лучше всех участвующих в свалке, за судьбу которого станет переживать зритель. На ум приходит Крапива, сильно доработанная и развитая как персонаж дополнительно. Но тут интересно как книжные пуристы такой финт ушами воспримут. Их ожидания от экранизации могут разбиться о законы создания "продаваемой" истории.

 

[LaL]

С "Танцем драконов", помимо очевидной дороговизны проекта, есть одна большая системная проблема - нет ярко выраженного протагониста или хотя бы антагониста.
Зрителю для вовлечения в историю надо за что-то эмоционально зацепиться. И если нет героя, которому можно сочувствовать, то надо герой цель которого поддерживаешь.

Почему же? Можно в "Танце драконов" ГГ сделать принца Деймона Бродягу. Он не менее харизматичен чем Цезарь Борджиа, и история о том, как он всю жизнь рвался к власти не менее драматична. Здесь и войны, и женщины, и убийства, и любовь-морковь... А концовка просто гениальна...

 

[YaVeronika]

С "Танцем драконов", помимо очевидной дороговизны проекта, есть одна большая системная проблема - нет ярко выраженного протагониста или хотя бы антагониста.
Зрителю для вовлечения в историю надо за что-то эмоционально зацепиться. И если нет героя, которому можно сочувствовать, то надо герой цель которого поддерживаешь.

Проблема как раз не в отсутствии, а наоборот в слишком большой похожести Танца на ИП.
Рейнира и Деймон ака Дени и Джон. А смерть Рейниры и Деймона переплюнет казнь Неда Старка.
Бейла и Рейна это Арья и Санса. Джейкерис тот же Робб. Эйегон младший со своей психотравмой и уходом в себя похож на Брана.
Хайтауэры клоны Ланнистеров ИП. Есть даже свой Варис Ларис.

В общем проблема скорее наоборот в необходимости избежать очередного клона ИП, а сотворить что-то новое способное привлечь зрителя.

 

[Jane A.]

Теоретически легче всего сделать историю восстания Роберта конечно. Там есть знакомые всем герои, сама история упоминалась в ИП неоднократно, к тому же большинство актеров даже и подбирать не нужно (уже есть Эйрис, молодой Нэд, Лианна, Рикард, Дейн, вероятно есть Рейгар и т.д.)) Но надолго это не растянуть.
Дунк и Эгг - с одной стороны тоже легко, но с другой - формат в корне отличающийся от ИП. Зато можно растянуть.
Я бы конечно очень хотела бы увидеть Танец, но боюсь там бюджет нужен как у ВК. Хотя с другой стороны, если действительно растянуть и начать с придворных интриг... Да и экшн с драконами они судя по всему научились делать и скоро мы в этом убедимся.
Вот Долгую Ночь я бы тоже очень хотела увидеть. Можно так же начать немного издалека, с момента появления Первых людей в Вестеросе и войны с Детишками, создания КН (тут даже главные актеры есть, искать не надо) и т.д. К тому же экшн с Ходоками они тоже делать умеют. И будет перекликаться с финалом 7-го и всем 8 сезоном ИП к тому же.

 

[Lemmi]

На ум приходит Крапива, сильно доработанная и развитая как персонаж дополнительно. Но тут интересно как книжные пуристы такой финт ушами воспримут. Их ожидания от экранизации могут разбиться о законы создания "продаваемой" истории.

Ну это смотря какой именно вариант развития Крапивы выберут создатели в таком, предполагаемом случае. Там же столько возможностей, от действительно простолюдинки, затянутой в войну и нашедшей любовь в запылившемся уже принце, до бастардки того самого принца, с кучей промежуточных вариантов. Второй случай наверное более вероятен для HBO, учитывая популярность одного уже имеющегося бастарда... Но, в отличии от происхождения Джона, явно обговоренного между Мартином и Бенивайсами, очень сомневаюсь, что Дед прям сядет с другими продюсерами и расскажет им все как есть (т.е. как он задумал) про Крапиву. А без подтверждения от Мартина, само собой, книжники будут плеваться, если версия сериальщиков будет не совпадать с их версией.
Да и честно говоря сложновато будет вести повествование делать постоянный акцент на Крапиве. Я согласна с леди LaL, Дейемон куда больше подходит на главного героя

 

[first]

Проблема как раз не в отсутствии, а наоборот в слишком большой похожести Танца на ИП.

Так это, наоборот, здорово. Узнаваемость образов приятна зрителю. Оттого многие и хотят видеть восстание Баратеона, но в действительности наиболее на ПЛиО из всех произведений Мартина похож Танец. Только там еще больше интриг, ярких и темных характеров, жестокости и экшена. При чем в отличии от ПЛиО Танец выглядит монументальным. Может быть из-за того, что он окончен, но в нем характеры прямо вписаны в историю.
Главное отличие же Танца от ИП в том, что он полностью сосредоточен на династическом конфликте и есть возможность углубится в характеры без ущерба для истории(в отличии от ИП). Тоесть это такая своеобразная концентрация именно той стороны средневекового конфликта с щепоткой магии в виде драконов.

 

[first]

В "Танце драконов" Мартин конечно очень жизненно показал как в сваре за власть полегли и старые, и малые, выпилив драконов в процессе. Для компьютерной игры, где можно сыграть за одну из сторон этого достаточно. Для экранизации надо придумывать какой-то твист. Вводить героя, который очевидно будет лучше всех участвующих в свалке, за судьбу которого станет переживать зритель

В Танце почти все ключевые герои доживают до самого финала(а некоторые его благополучно переживают) или могут умереть за сезон-два до окончания. Исключений не так уж много - Отто Хайтауэр, Кристон Коль, Рейнис Веларион и старшие Стронги, может быть Визерис. В этом плане отличие от ИП не так уж и велико, если сконцентрироваться на ключевых персонажах каждой из сторон и добавить вот вышеописанных, чтобы их неожиданные смерти разбавляли промежуточные сезоны.

 

[ssora]

Почему же? Можно в "Танце драконов" ГГ сделать принца Деймона Бродягу. Он не менее харизматичен чем Цезарь Борджиа, и история о том, как он всю жизнь рвался к власти не менее драматична. Здесь и войны, и женщины, и убийства, и любовь-морковь... А концовка просто гениальна...

Можно, но насколько популярен был Цезарь Борджиа у рядовых зрителей можно судить по рейтингам двух вышедших подряд сериалов об этой семье.
Даже при том, что семья Борджиа раскручена в известнейший исторический бренд, рейтингами канадский серий похвастаться не мог, а европейский сериал изначально был "статусным".
У HBO стоит задача зарабатывать на продолжении развития мира ПЛиО. Кто такой для рядового зрителя Дейемон Бродяга, чтобы он вообще заинтересовался им? Очередной антигерой, без служения вольного или не вольного благородной цели. Да, части аудитории это может быть интересно. Но не массовому зрителю, который в конечном итоге целевая аудитория.
Закон жанра, который не возможно сломать, когда речь идет о получении прибыли от производимого продукта. Даже если в истории есть невероятно харизматичный и интересный антигерой, его должен уравновешивать герой в прямом значении этого слова, обязательно служащий какому-то высокому идеалу.

 

[ssora]

Проблема как раз не в отсутствии, а наоборот в слишком большой похожести Танца на ИП.

Если рассуждать используя вашу логику, то это проблема всех вообще псведо-исторических романов, где идет борьба за власть - кто-то кого-то давит и губит, кровь фонтаном, до финала доползли не многие, а потом все начинается с начала в следующем цикле.
Потому главный вопрос таких историй - персонажи, за которыми станут следить зрители или читатели. Тот путь, который они проходят по вечной повторяющейся спирали в достижении власти.

 

[ssora]

Теоретически легче всего сделать историю восстания Роберта конечно. Там есть знакомые всем герои, сама история упоминалась в ИП неоднократно, к тому же большинство актеров даже и подбирать не нужно (уже есть Эйрис, молодой Нэд, Лианна, Рикард, Дейн, вероятно есть Рейгар и т.д.)) Но надолго это не растянуть.

С момента "похищения Лианны" до ее гибели в Башне Радости прошло около 2 лет. Там такого насочинять можно, что мало не покажется. Сезон на турнир в Харренхолле. Два-три сезона как минимум на двухлетние скитания не понятно где. Само собственно восстание еще на пару сезонов потянет. 5-6 сезонов легко в общем итоге.

 

[ssora]

Да и честно говоря сложновато будет вести повествование делать постоянный акцент на Крапиве. Я согласна с леди LaL, Дейемон куда больше подходит на главного героя

А чего сложного-то? Когда у персонажа биография очерчена довольно схематично, а самое произведение в котором он задействован тоже не особо подробно останавливается на всех событиях, то сценаристы получают возможность развернуться на полную катушку.
Дейемон - это довольно стандартный образ харизматичного "плохого парня" с яркими ван-лайнерами и эффектными, но не очень частыми появлениями на глазах публики. Потому что если такого персонажа впрячь как следует в сюжет, то придется его раскрывать, пускать зрителей/читателей во внутренний мир. А какой может быть внутренний мир у человека, который всю жизнь упорно пер к власти? Можно, конечно, попытаться и такого очеловечить, но мятущиеся, все из себя такие угловаты и внезапные герои интересны далеко не значительной части целевой аудитории. А у него даже какой-то "великой и благородной" цели под рукой нету, чтобы хоть как-то сглаживать выбоины и ухабы личности.

 

[ssora]

В Танце почти все ключевые герои доживают до самого финала

Это не важно. Важно почему зрителю должно быть интересно следить за их судьбой до самого финала. При чем такому зрителю, который ПЛиО не читал, а если даже и читал, то не долбанулся об этот мир в достаточной степени, чтобы ему было интересно чем кончились разборки между запутавшимися в наследственных правах Таргами.

 

[Alenna Redwin]

Можно, но насколько популярен был Цезарь Борджиа у рядовых зрителей можно судить по рейтингам двух вышедших подряд сериалов об этой семье.
Даже при том, что семья Борджиа раскручена в известнейший исторический бренд, рейтингами канадский серий похвастаться не мог, а европейский сериал изначально был "статусным".
У HBO стоит задача зарабатывать на продолжении развития мира ПЛиО. Кто такой для рядового зрителя Деймон Бродяга, чтобы он вообще заинтересовался им? Очередной антигерой, без служения вольного или не вольного благородной цели. Да, части аудитории это может быть интересно. Но не массовому зрителю, который в конечном итоге целевая аудитория.
Закон жанра, который не возможно сломать, когда речь идет о получении прибыли от производимого продукта. Даже если в истории есть невероятно харизматичный и интересный антигерой, его должен уравновешивать герой в прямом значении этого слова, обязательно служащий какому-то высокому идеалу.

Чем же Деймон и та же Рейнира более антигерои, чем боготворимые большинством аудитории ИП Дени, Тирион и Арья, к примеру? Они именно что герои просто не плоские и блаженные, как в стандартном голливудском экшене или среднестатистической фэнтезе, но вроде как именно это аудитория в ИП и полюбила. А уж детки их и общие, и не общие все вообще как на подбор. Плюс, пара-тройка очень приятных персонажей типа Дейрона и на противоположной стороне для гармонии, а "сторона света" периодически впадает в действия, которые как-то не очень вяжутся с условным бобром, но именно изредка "для антуражу" - в общем ровно все то, за что зритель любит ИП. Практически беспроигрышный вариант, за исключением двух нюансов:
1) Уже озвученный - зритель может подумать: "не хочу я снова жрать то же самое блюдо под чуть другим соусом, надоело".
2) Нет мистической составляющей и общей угрозы, не знаю кому как, и настолько ли это важно другим людям, но я ещё до прочтения книг, когда смотрела сериал несколько лет назад, к середине 3-го сезона как-то заскучала, подутомилась политическими интригами и мышиной возней и уже почти собиралась дропнуть с мыслью в духе: "да хоть удавитесь уже, как вы мне все надоели со своей борьбой за власть, эта история может длиться бесконечно по спирали без всякой кульминации, развязки и финальной точки, конца и края ей не видно, а значит, если уж залипать на бесконечную историю, я лучше пойду реальные исторические хроники планеты Земля почитаю, все более полезная трата времени", как вдруг в конце сезона осознала, что сериал-то совсем не об этом, это только верхний слой и шелуха, а ветка Стены, Дозора и каких-то синих мужиков с зомбями, которую я прежде просто мимо пропускала, вовсе не только для колорита присутствует, и мне снова стало интересно.

 

[Масяня]

На мой взгляд интересно было бы сделать этакую компиляцию из судеб главных героев из ИП. Это было бы очень коммерчески и интересно зрителю сериала (не книжникам). Например, детство Ланнистеров, дружба Роберта и Неда, история сестричек Талли и мизинца. И все это закончить восстанием Баоатеона. Таким образом, это можно растянуть на несколько сезонов и всем будет понятно о ком речь и что из этого вышло.