Фигуры Бенджен Старк

[Lev]

Если Бенджен Старк не Холодные руки, то остаются эти варианты: 1. Умер за Стеной, 2. Где то в Застенье, может даже следит за Белыми Ходоками (знаю, звучит фантастично). 3. Его спрятали Дети Леса. 4. Пролез или обогнул Стену и сейчас инкогнито в Винтерфелле. 5․ У Хоуленда Рида с остальными...

 

[Ulv]

Мне почему то кажется, что Бенджен может оказаться рядом, или даже в самой пещере Детей Леса и Кроворона(но всегда считал, что он не Холодные Руки).
Но Бенджен Старк без уважительных причин, по своей инициативе не мог бросить дозор, и свои служебные обязанности. Следовательно, что то мешает Бену, если он не мертв, и может самостоятельно передвигаться - вернуться на Стену. Тут конечно фантазия может быть безгранична, от борьбы с Иными до потери памяти. Но у меня пока картина не очень складывается. Как то все варианты кажутся либо слишком фантастичными, либо не очень убедительными. Но в смерть Бенджена тоже не верится...

 

[Lemmi]

Ничего особенного, Брану вот Эйемон Дракон нравился, и даже Сансе. Это просто совпадение. Зачем что-то рассказывать человеку, уходящему на Стену, который все равно будет далеко от Джона?

Пора уже сюда, а не мучить тему Неда
Это такой намек на незначительность Бена, мол он не заслуживает из-за своей второстепенности? Мы конечно не видели Бенджена аж с первой книги, но это еще не значит, что он проходной персонаж. Уж Старка-то Мартин нашел бы способ убить интереснее, чем "пропал без вести", если ему того хотелось.
Я точно не помню, но вроде бы и сам Мартин говорил, что для Бенджена что-то еще приготовлено?

 

[Джонтирденис]

Это такой намек на незначительность Бена, мол он не заслуживает из-за своей второстепенности?

Ну зачем Вы меня так обижаете?

Зачем что-то рассказывать человеку, уходящему на Стену, который все равно будет далеко от Джона?

Или Вы считаете, Нед изначально планировал отправить Джона на Стену? Потому и Бенджену всё рассказал, чтобы он там подготовил всё к прибытию племянника? Ну и Джиор, конечно, в курсе был (он тоже из-за Джона ушел в Дозор)?

роде бы и сам Мартин говорил, что для Бенджена что-то еще приготовлено?

Да появится он еще и что-то важное свершит.

 

[Lemmi]

Ну зачем Вы меня так обижаете?

Пардон, если это не так, мне показалось

Или Вы считаете, Нед изначально планировал отправить Джона на Стену? Потому и Бенджену всё рассказал, чтобы он там подготовил всё к прибытию племянника? Ну и Джиор, конечно, в курсе был (он тоже из-за Джона ушел в Дозор)?

Какая разница, где он окажется, если это родной брат, имеющий право знать правду о том, как прожила последний год их любимая сестра? Не сразу же Бенджен поехал на Стену. Нед мог рассказать ему просто потому, что хотел разбавить горе от смерти Лианны хоть какой-то приятной новостью. Думаете, Бену не было бы приятно знать, что после Лианны осталась хоть какая-то ее часть - сын?

Ну и Джиор, конечно, в курсе был (он тоже из-за Джона ушел в Дозор)?

Ненене, к тем теориям о том, что Нед-Бен-Джиор-Эйемон два десятка лет Азора Ахая готовили и почву сражения с Иными, я отношусь очень прохладно

Да появится он еще и что-то важное свершит.

Как вариант - расскажет о происхождении Джону Хоуленд Рид тоже может, но он вообще такая мистическая фигура, что скорей более важное будет объяснять - о том какие великие силы пришли в мир и как с ними надо сражаться и тэдэ и тэпэ

 

[Skinny guy]

Какая разница, где он окажется, если это родной брат, имеющий право знать правду о том, как прожила последний год их любимая сестра?

Сказал полуправду. Вернее только часть.
Если Вы сторонница теории Р+Л=Д то понимаете, что это больший риск рассказать кому-то. Что известно двоим известно всем. И Рида Мартин не зря в болоте так долго держит.
Хоуленд очень неудобная фигура. Но есть теория, что он "в доле" и воспитал двойняшку Джона.

 

[Ёжик]

что-то важное свершит

расскажет о происхождении Джону

Офигеть важное. Прям дело всей жизни Рассказал - можно и сдохнуть.
Ну простите меня, может, я кругом не права, но все так носятся с этим происхождением Джона, пихая его во все дыры, что тошно. Хорошо, что у Мартина из главных героев еще и кроме Сноу люди есть

 

[Джонтирденис]

Как вариант - расскажет о происхождении Джону Хоуленд Рид тоже может, но он вообще такая мистическая фигура, но он вообще такая мистическая фигура, что скорей более важное будет объяснять - о том какие великие силы пришли в мир и как с ними надо сражаться и тэдэ и тэпэ

Раз Вы так настаиваете, пусть расскажет. Хоуленд вообще не нужен, может дальше сидеть в своих болотах. По великим силам и без него специалисты есть.

все так носятся с этим происхождением Джона, пихая его во все дыры, что тошно.

А могли бы сразу пройти в Дарри и делом заняться.

 

[Ёжик]

А могли бы сразу пройти в Дарри и делом заняться.

Дарри для Арьи и Сансы, Бенджен там не светился
Не, если вы мечтаете собрать там всех персонажей и устроить пикничок, то у всех у нас есть странные желания и мечты, я не удивлюсь. Я, например, все еще мечтаю о том, что в итоге Сага не будет Джоноцентричной. Если из двух зол выбирать меньшее, то лучше Дени.

 

[Джонтирденис]

Дарри для Арьи и Сансы, Бенджен там не светился

И очень нехорошо поступил. Почему он, вместо того, чтобы участвовать в воспитании племянниц, ушел на Стену?

 

[Ёжик]

Почему он, вместо того, чтобы участвовать в воспитании племянниц, ушел на Стену?

Потому что лучше Иные и одичалые, чем Сансоарья. По одиночке милые девочки еще ничего, но вместе...

 

[Джонтирденис]

Потому что лучше Иные и одичалые, чем Сансоарья. По одиночке милые девочки еще ничего, но вместе...

Трудностей испугался?

 

[Ёжик]

Трудностей испугался?

Угу, связанных с дезертирством. Знаете, с отрубленной головой как-то жить не очень удобно. Вон Джейме даже с отрубленной рукой в депрессии очутился

 

[Джонтирденис]

Угу, связанных с дезертирством. Знаете, с отрубленной головой как-то жить не очень удобно.

Все равно это как-то не очень выглядит. Джон вот не боялся дезертировать, чтобы брату помочь.

 

[Ёжик]

Джон вот не боялся дезертировать, чтобы брату помочь.

Джон как максимум мог всего лишь умереть, воюя за брата, либо умереть, если бы его поймали.
Бенджену, останься он жив в пути до Дарри, предстояло бы расхлебывать девчачьи разборки в окружении м#даков Ибо кто там не м#дак? Джоффри мелкий м#дак, Роберт повел себя как м#дак, Пес тоже, Серсея - м#дачка в юбке. Он бы забухал с горя с Недом и умер в мучениях от цирроза печени. Неду повезло, ему голову отрубили намного раньше!
И вот что делать, если одна орет: "я хочу замуж за морального урода и родить ему тыщу детей!!! " а другая ей вторит: "ты дура! А я хочу себе шпагу и мушкетерский плащ, а детей и мужа не хочу!!! "
Бенджен очень умный персонаж. Наскоро оценив обстановку в доме во время приезда короля Роберта, он очень быстро свалил за Стену с поисковым отрядом, лишь бы его не выдернули назад в Винтерфелл ни под каким предлогом

 

[Джонтирденис]

Джон как максимум мог всего лишь умереть, воюя за брата, либо умереть, если бы его поймали.

Вот не надо. Джон не побоялся снова оказаться под холодными взглядами Кейтилин, еще и родни её. А Бенджен на Стене прохлаждался, пока в Дарри страсти кипели.

 

[Lemmi]

Сказал полуправду. Вернее только часть.
Если Вы сторонница теории Р+Л=Д то понимаете, что это больший риск рассказать кому-то. Что известно двоим известно всем. И Рида Мартин не зря в болоте так долго держит.
Хоуленд очень неудобная фигура. Но есть теория, что он "в доле" и воспитал двойняшку Джона.

Нед и полуправда? Только скрипя зубами или если собеседник умирает. Нет уж, если он рассказал Бену, то рассказал все как есть, уж от родного брата-то скрывать что-то смысла нету.
А вообще сравнивать общеизвестность Р+Л=Д и с теорией о близнеце-Джона... Очень уж не сопоставляемые теории, кмк

Офигеть важное. Прям дело всей жизни Рассказал - можно и сдохнуть.

Просто пока он получается даже этого не сделал и уже слился Но вообще я только радоваться буду, если Мартин даст Бенджену какую-то цель и продолжение истории не связанное с Джоном и его паспортом, было бы здорово

Раз Вы так настаиваете, пусть расскажет. Хоуленд вообще не нужен, может дальше сидеть в своих болотах. По великим силам и без него специалисты есть.

Ходят ведь теории о том, что Хоуленд так и не вылезет до конца саги из болот
Нет, я в ни в коем разе не хочу принижать Рида. Он - очень интригующая, до сих пор не появившаяся фигура, которая может иметь несколько очень важных рычагов влиния на сюжет (сведения о Неде и БР, завещание Робба, энное количество боевой силы из сохранившейся армии Робба, знания о детях леса и т.д.), но пока он все еще сидит в болотах, можно же рассуждать и о других персонажах, способных повлиять на сюжет теми же рычагами.

 

[Киприана]

И как из этого следует что Бенджену должны постелить в конюшне Винтерфелла?И каким образом бла-бла-бла про "теперь только они твоя семья" стерилизует чувства к родным?

Ну тем же самым образом, которым Бенджен заявил Джону:

На Стене, принося присягу, мы отрекаемся от наших семей.

Что-то в Винтерфелле, когда ему "не в конюшне стелили" именно на правах родственника, он по этому поводу не возмущался, а вот оказавшийся на Стене его племянник сразу же почувствовал холодность Бенджена и отповедь получил.

 

[Nastrond]

Если я ничего не путаю, уход Бенджена в НД произошёл сразу по возвращении Неда Старка в Винтерфелл, возможно Нед узнал о нём нечто, что заставило его отправить брата на стену, а объяснить это защитой человечества и призванием для Старков было не сложно.

Ведь по сути, не дай бог что-то случается с Эддардом и уже будет напряжёнка с наследниками, Робб ещё слишком мал, да и детская смертность была очень высокой.
Думаю что в Дозор Бенджен ушёл не просто так.

Нед представляется как достаточно мягкий, а Бенджен как достаточно положительный. Скорее всего, он накосячил и раскаялся в этом своём косяке сам. Тем более отношение в начале Саги между братьями вполне тёплые.

Мягкий то он мягкий, а голову дезертиру отрубил. Впрочем, если Бенджен хоть немного похож на него, то он сам должен был принять решение отправиться на Стену. Если он был в чем-то виноват. А я думаю, так и было. Две мотивации могли привести Бенджена на Стену - чувство вины или чувство долга. Из них я больше верю в вину, потому что о возвращении Иных тогда еще никто не предполагал.

 

[Nastrond]

Какая разница, где он окажется, если это родной брат, имеющий право знать правду о том, как прожила последний год их любимая сестра? Не сразу же Бенджен поехал на Стену. Нед мог рассказать ему просто потому, что хотел разбавить горе от смерти Лианны хоть какой-то приятной новостью. Думаете, Бену не было бы приятно знать, что после Лианны осталась хоть какая-то ее часть - сын?

А мне понравилась эта мысль. Разумеется, Бенджен тоже любил сестру, и имел право знать, я считаю. Давайте ради смеха рассмотрим предположение, что Бенджен знает, и что именно он должен сказать Джону, а не Бран.
Я вполне верю, что Нед мог рассказать Бенджену о Лианне. Интересует другой вопрос: не мог ли Бенджен, в свою очередь, рассказать Неду что-то о Лианне?