Кто возглавит Дом Ланнистер?

[Insulanus]

Нет. Только как матери наследника. Иначе ни как.

Тогда остаются только Таргариены. Собственно такой поворот событий должен упростить реставрацию, поскольку, если Баратеоны-Ланистеры будут выведены из игры, то противопоставить Таргариенам будет просто некого.

 

[Дмитрий Судницын]

Тогда остаются только Таргариены. Собственно такой поворот событий должен упростить реставрацию, поскольку, если Баратеоны-Ланистеры будут выведены из игры, то противопоставить Таргариенам будет просто некого.

Да кто угодно. У кого достаточно мячей.
Кто чего скажет?

 

[Insulanus]

После смерти лорда Тайвина главой дома Ланнистеров должен был стать его сын Тирион Ланнистер, но будучи виновным в смерти отца и обвиненным в отравлении короля Джоффри Баратеона, он лишился этого права.

Вот что интересно еще: если Серсею уличат в прелюбодеянии, то Джоффри автоматически становится узурпатором, а его убийство из дела государственной важности превратиться во внутреннее дело дома Ланнистеров. Вопрос: признание Серсеи виновной в измене, а ее детей незаконнорожденными, меняет ли что-нибудь в нынешнем статусе Тириона, как лишенного всех прав беглеца?

 

[Алиандр]

Вот что интересно еще: если Серсею уличат в прелюбодеянии, то Джоффри автоматически становится узурпатором, а его убийство из дела государственной важности превратиться во внутреннее дело дома Ланнистеров. Вопрос: признание Серсеи виновной в измене, а ее детей незаконнорожденными, меняет ли что-нибудь в нынешнем статусе Тириона, как лишенного всех прав беглеца?

Тирион не только цареубийца, он также и убийца отца. Почему-то мне кажется, что это не способствует юридическому восстановлению прав на Грандлордство.

 

[Dargl]

В вопросе статуса Тириона всё целиком и полностью зависит от того кто будет сидеть на ЖТ. Всё остальное мало кого волнует.

 

[Sanek1990]

С Утесом ясно, он уходит Мартину, если Серсею признают виновной. Но кому тогда уходит трон? Станнис то еретик. Получается, что в случае осуждения Серсеи церкви ничего не останется, как поддержать Таргариенов. Хотя есть еще Маргери Тиррел - вдова Ренли. Получается, что по закону трон ее?

По суте дальше идет Станис.. Тока великий септон этого не допустит, возможно из рода Баратеонов еще кто остался..

В вопросе статуса Тириона всё целиком и полностью зависит от того кто будет сидеть на ЖТ. Всё остальное мало кого волнует.

Думаю Тирион вернется назад с Дени, так что Бобровый утея будет его.

 

[Lestarh]

Вопрос: признание Серсеи виновной в измене, а ее детей незаконнорожденными, меняет ли что-нибудь в нынешнем статусе Тириона, как лишенного всех прав беглеца?

Не особо. Джофри всё равно остаётся его племянником.
Кроме того на момент убийства он считался "официальным" королём.
Соответствено вина Тириона как kinslayer'a и kingslayer'а остаётся неизменна.

 

[k&m]

Вот что интересно еще: если Серсею уличат в прелюбодеянии, то Джоффри автоматически становится узурпатором, а его убийство из дела государственной важности превратиться во внутреннее дело дома Ланнистеров. Вопрос: признание Серсеи виновной в измене, а ее детей незаконнорожденными, меняет ли что-нибудь в нынешнем статусе Тириона, как лишенного всех прав беглеца?

Еще интереснее, что это меняет в статусе Старков.
Нед вскрыл заговор. Его несправедливо обвинили в измене и казнили.
Его сын и Талли подняли мятеж против узурпаторов и кровосмесителей.
Старки были лишены титула Хранителей Севера узурпаторами.
Болтон получил титул от узурпаторов, КС церковь вряд ли пропустит тоже.
Правда мятеж перерос в войну за отделение. Но многие последователи ордена, по сути, были союзниками армии короля Севера и Трезубца.

P.S.
Есть слабый момент, это отрешение Станиса через ересь.
- ранее культ семерых и старые боги уживались, на островах чтут утонувшего, и во что еще верит часть Дорна?
- отрешение по этому основанию потребует крестовый поход на север и острова?
-Отрешение за убийство брата колдовством?
-тоже слабая версия, доказательств мало, да и младшенький был мятежником.

 

[k&m]

Грейджои и их рог - еще один рояль в кустах. Надоело, что Мартин понимает жанр фентези как возможность делать все и вся, что взбредет ему в голову.

Ну погодите, то ли еще будет, когда выяснится что настоящие Старки это только Джон и Арья,
а все кто не похож бастарды, скелет в шкафу Кэт. Мизинца, например.

 

[Thingol]

У детей Серсеи.

У бастардов нет прав.

 

[Satoko]

У бастардов нет прав.

Серсею уже признали виновной в инцесте, а детей бастардами?

 

[Thingol]

Причем тут "признали"? Так есть. У бастардов прав нет, значит когда всплывет, нужно искать следующего наследника. Вроде о каких-то ещё там дядьях говорили.

 

[Insulanus]

P.S.
Есть слабый момент, это отрешение Станиса через ересь.
- ранее культ семерых и старые боги уживались, на островах чтут утонувшего, и во что еще верит часть Дорна?
- отрешение по этому основанию потребует крестовый поход на север и острова?
-Отрешение за убийство брата колдовством?
-тоже слабая версия, доказательств мало, да и младшенький был мятежником.

Тут ведь дело не в том, что он рглорианец. Вестерос достаточно веротерпим, что кстати очень странно. Септатеист Мандерли спокойно живет среди древобожников, а древобожник Старк не испытывает никаких неудобств в Королевской Гавани. Проблема в том, что Станнис рглорианец - экстремист. Этот человек устроен так, что видит только белое и черное. Если Рглор - истинный бог, то все остальные не просто ложные, но еще и должны быть уничтожены. Он, конечно, терпит рядом с собой и тех, кто не принадлежат к одной с ним конфессии, но есть основания полагать, что его и без того небезграничная веротерпимость еще более уменьшится, если он усядется на ЖТ. Станнис поэтому очень нежелетельный для септатеистской церкви король.

 

[Lestarh]

Тут ведь дело не в том, что он рглорианец.

Станнис - не рглорианец. Он вообще атеист, проклявший богов после смерти отца. Рглор, а точнее даже не он сам, а в первую очередь Мелисандра, для него лишь инструмент, которым он борется за власть. Жжёт септы и богорощи он не из религиозных соображений, а чтобы получить поддержку Рглора. Если Семеро покажут ему большее могущество, он и секунды не задумается, выгнать Мелисандру и залить все священные костры, а окружение своей жены отправить бродить в рубище по дорогам, вину перед Септой искупать...

Еще интереснее, что это меняет в статусе Старков.

Неда посмертно реабилитируют. В общем и всё.
Робб так и останется мятежником и сепаратистом. Он ведь боролся не за права законного наследника Станниса, а за собственную корону.
Болтон поклонится новому королю и останется при своих - ни одному из Старков нельзя дать статус протектора Севера. Бран - калека и не факт, что вообще когда-нибудь покинет свой холм, а не останется сидеть там, проросшим древесными корнями. Рикон - слишком мал и ещё не скоро станет способным по возрасту реально править Севером. А станет ли способным по характеру - так и вообще неизвестно.
Что до наследования Винтерфелла, то оно не имеет никакого отношения к вопросу о бастардах. Права дочерей Эддарда корона не оспаривала. Другое дело, что Арья пропала, а Санса - в розыске за государственную измену. Тут максимум - Сансу оправдают и она станет законной наследницей.

Отрешение за убийство брата колдовством?

Тёмный момент. Всегда можно свалить на Мелисандру - типа он вгорячах сказал, а она взяла и натравила на него тень. Умысел Станниса довольно трудно доказуем. Нет, формально можно ему в вину даже сожжение пиявок поставить, но тут всё будет зависеть от позиции Великой Септы.
Кроме того Ренли юридически был узурпатором и действия Станниса в попытках его убить можно признать формально законными - если бы он подослал обычных убийц к полководцу вражеской армии не являвшемуся его родственником, это было бы расценено как вполне оправданная военная хитрость и, максимум, подлость, но не как преступление.

 

[Satoko]

Причем тут "признали"? Так есть. У бастардов прав нет, значит когда всплывет, нужно искать следующего наследника. Вроде о каких-то ещё там дядьях говорили.

Это будет иметь какой-то вес только после того, как их признают официально. То, что это известно читателю, для персонажей книг никакого значения не имеет.

 

[Тиген]

Насчет бастардов...
В первой книге Кет как-то размышляла, что Джон может оспаривать право на Винтерфел у ее внуков. (ночь, когда пришло письмо Лизы о Ланистерах)

 

[Insulanus]

Если Семеро покажут ему большее могущество, он и секунды не задумается, выгнать Мелисандру и залить все священные костры, а окружение своей жены отправить бродить в рубище по дорогам, вину перед Септой искупать...

Так самое время. Церковь становится одной из влиятельнейших политических сил, способной преградить ему путь к освободившемуся трону. Беды гражданской войны логично привели к росту религиозности среди простых масс, большинство из которых септатеисты. Еще чуть-чуть и будет самое время воскликнуть: "Паржиж железный трон стоит мессы септы!".

 

[Тиген]

Так самое время. Церковь становится одной из влиятельнейших политических сил, способной преградить ему путь к освободившемуся трону.

Он то откуда знает!? Станис сидит(или уже лежит) в северных снегах и ничего слыхом не слыхивал о возрождении веры на юге. Тем более на севере это параллельно - у них другая религия, привыкшая сосуществовать с другими верованиями.

 

[Insulanus]

Болтон поклонится новому королю и останется при своих - ни одному из Старков нельзя дать статус протектора Севера. Бран - калека и не факт, что вообще когда-нибудь покинет свой холм, а не останется сидеть там, проросшим древесными корнями. Рикон - слишком мал и ещё не скоро станет способным по возрасту реально править Севером. А станет ли способным по характеру - так и вообще неизвестно.

Мне кажется, что должность хранителя - красивая пустышка. Лорд Винтерфела является сюзереном северных лордов не по должности хранителя. Какой смысл в "хранительстве" Болтонов, если в Винтерфеле будет сидеть Старк?
P.S. Джейме стал таки хранителем Востока, или нет?

 

[Тиген]

Какой смысл в "хранительстве" Болтонов, если в Винтерфеле будет сидеть Старк?

Если не ошибаюсь, Хранитель - главнокомандующий определенного военного округа в Вестеросе - левая рука трона-исполнитель - маршал...