• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Шпионаж в ПЛиO

заклепкометрист

Удалившийся
Для монголов и русская зима не была особенно фатальной.
У монголов и климат попрохладней был - и соответственно более акклиматизированы были.
Осадные орудия у них были- научились в ходе других компаний. Дотраков тоже научат. Дени их сначала на Юнкае простажирует, ну а потом- на родину предков.
А военспецов где возьмет - у монголов были коллаборационисты из числа китайцев - да и вообще говоря,завоевание того же
Китая не обошлось без перехода большого количества китайских командиров на их сторону.Не забудьте,что Китаем в тот
момент правила чжурчжэньская династия - и многим жителям поднебесной...В общем не так уж критично поменять ее на
монгольскую.Впрочем .Китай полностью был завоеван только при внуке Чингиза.
Впрочем,вернемся к нашим табунщикам - кто их будет учить.Дени особо сама в военном деле не соображает - командиров
на такую прорву ей найти? Ну да напугать дроконом может - но как заставить их не просто бежать в нужном направлении,
но еще и воевать по науке? Чингиз свою империю выстраивал довольно долго.А у Дени времени почти и нет.
 

нап

Удалившийся
Кто научит? Дени? "Монголы" все-таки учились у китайцев. И вообще не очень корректно проводить параллель между татаро-монголами и дотракийцами. Дотракийцы это скорее гунны, то есть в отличии о чингисхановых и батыевых воинов, с условно средневековой армией у них нет шансов.
Юнкай вполне подойдет под Китай. Климат, технологии, без придурочных цапель и рабов на передовой. А стены, да, вполне подойдут для тренировки.
Если дотраки= гуннам, то вообще проблемы акклиматизации не будет. На Алтае погода суровее, чем в Италии, Франции и Германии.
 
А военспецов где возьмет - у монголов были коллаборационисты из числа китайцев - да и вообще говоря,завоевание того же
Китая не обошлось без перехода большого количества китайских командиров на их сторону
В Астапоре- военспецы, которые учат всяких разных безупречных. Кастрировать дотраков не будут, но науку воинскую преподать могут.
 

заклепкометрист

Удалившийся
Если дотраки= гуннам, то вообще проблемы акклиматизации не будет. На Алтае погода суровее, чем в Италии, Франции и Германии.
Тут их сравнивают не по климату исторической родины - а по уровню организации.И вообще,эти дотраки весьма сильно
косплеют индейцев с Великих равнин - ну Мартину тупо ближе,чем азия всякая,хе-хе.
Юнкай вполне подойдет под Китай. Климат, технологии, без придурочных цапель и рабов на передовой. А стены, да, вполне подойдут для тренировки.
Маловато будет.Один город - да и после гипотетического захвата его пони дотраками - там технологий черпать не будет
возможности - все в хлам.Не переучишь эту отморозь быстро,не приучишь к дисциплине.
 

нап

Удалившийся
У монголов и климат попрохладней был - и соответственно более акклиматизированы были.
Всякие там были народы. С разной степенью акклиматизации. У дотраков может быть тоже есть племена, которые живут северней.
И еще. Климат Простора= Италии. Кто там замерзнет?
 
Тут их сравнивают не по климату исторической родины - а по уровню организации.И вообще,эти дотраки весьма сильно
косплеют индейцев с Великих равнин - ну Мартину тупо ближе,чем азия всякая,хе-хе.
Тем более!!! Кто помрет в климате Италии от голода и холода?
 
Маловато будет.Один город - да и после гипотетического захвата его пони дотраками - там технологий черпать не будет
возможности - все в хлам.Не переучишь эту отморозь быстро,не приучишь к дисциплине.
У них там еще Волантис, Гис и прочие чудесные города есть. Места для того, чтобы развернуться для повышения квалификации- мама не горюй!
 

Vicca

Знаменосец
Не переучишь эту отморозь быстро,не приучишь к дисциплине.
Именно. Разница в дисциплине у монголов и у дотракийцев - колоссальная. Этому не переучишь за год-два. Да еще в походно-полевых условиях.
нап , а куда вы дотракийский балласт денете? В виде жен, детей и стариков в обозах?
 

заклепкометрист

Удалившийся
В Астапоре- военспецы, которые учат всяких разных безупречных. Кастрировать дотраков не будут, но науку воинскую преподать могут.
Только Астапор уже в труху - выжившие после резни бегут к Дени.И не факт,что там вообще остались в живых профи -
после того и как Дени прошлась силами безупров - и Новый Гис утопил в крови.
У дотраков может быть тоже есть племена, которые живут северней.
Что-то о дотраках,сильно отличающихся по образу жизни,одежде от основной массы не слышно.
Климат Простора= Италии. Кто там замерзнет?
Франции,вообще-то.Но это непринципиально.Эссос все равно теплее.А переохлаждение убивает.
И опять-таки упоминал - правда,в связи с Золотой ротой Эйгона Отрепьева...
http://7kingdoms.ru/talk/threads/2984/page-57#post-1896199
 

нап

Удалившийся
Ну да напугать дроконом может - но как заставить их не просто бежать в нужном направлении,
но еще и воевать по науке? Чингиз свою империю выстраивал довольно долго.А у Дени времени почти и нет.
А кто ее гонит? Почему вдруг нашествие прямо щас? :) У нее есть Барристан, Мормонт, которые воинскую науку хорошо знают. Есть пехота- Безупречные. Лет 5-10 и вперед.
 
а куда вы дотракийский балласт денете? В виде жен, детей и стариков в обозах?
Туда, куда его девают степняки. Мужики отвоевывают плацдарм, потом подтягиваюся тетки с детьми.
 

заклепкометрист

Удалившийся
А кто ее гонит? Почему вдруг нашествие прямо щас? :) У нее есть Барристан, Мормонт, которые воинскую науку хорошо знают. Есть пехота- Безупречные. Лет 5-10 и вперед.
Вот незадача - если в степи так скверно и все высыхает - то за пять-десять лет проблем с дотраками поубавится.Заодно
они напоследок разорят вольные города - не со зла,с голодухи,так что Эссос перестанет быть проблемой для Вестероса.
А если в степи жить можно - да избу индейскую народную Дени в 7К загонит,а не дотраков.
 

Vicca

Знаменосец
Тю. Только Джону пришла мысль, что одичалые тоже люди и нуждаются в защите НД. До остальных это еще не дошло.
И не дойдет. Пока Иные не перейдут Стену - никому те одичалые не нужны, кроме Джона. На данный момент они объедают НД и не очевидно, что встанут все как один защищать Стену. То, что они тоже люди (и прочие гуманные лозунги) северян сейчас волнует мало. Если Иные пойдут - может быть, но только может быть, одичалые пригодятся. Но равновероятно, что они просто побегут от Стены в массе своей - именно потому, что тоже люди и хотят жить.
 
Туда, куда его девают степняки. Мужики отвоевывают плацдарм, потом подтягиваюся тетки с детьми.
У Вас там рыцари уже голодают. А их чем кормить будем?
 

нап

Удалившийся
Франции,вообще-то.Но это непринципиально.Эссос все равно теплее.А переохлаждение убивает.
Там рядом с Простором пустынный Дорн обретается. Так, что Италия. Вот штормовые и РЗ, уже ближе к Франции. Не смертельно. Вот если бы они ордой рыпнулись в тундру застенья- да, тогда, ой.
А тут прогулка по санаторию.
 
Вот незадача - если в степи так скверно и все высыхает - то за пять-десять лет проблем с дотраками поубавится.Заодно
Миграция кочевников проходит постепенно. Те у кого уже жрать не чего, выдавливают тех, у кого еще есть пастбища. Там принцип домино.
 

Vicca

Знаменосец
Вот незадача - если в степи так скверно и все высыхает - то за пять-десять лет проблем с дотраками поубавится.
Вообще планирование дотракийского нашествия на Вестерос лет через 5-10 - задача даже не для Дени. И не для Вариса. Для Бриндена Риверса как минимум - при условии, что он в древонете видит, что тот Вестерос лет через 5-10 вообще будет существовать. Хоть как-то, а не под Ходоками.
Нет у Дени столько времени.
 

заклепкометрист

Удалившийся
Миграция кочевников проходит постепенно. Те у кого уже жрать не чего, выдавливают тех, у кого еще есть пастбища. Там принцип домино.
Так потихоньку и порешают дотракийский вопрос.Сами себя.После такого поубудет демографического потенциала.
Нет у Дени столько времени.
Вот именно.Все решится раньше.
 

Vicca

Знаменосец
Вот именно.Все решится раньше.
Вот кстати, возвращаясь к Дени и теме топика. Она-то чего в принципе не пытается выяснить, а что, собственно, в Вестеросе происходит? После покупки Безупречных и до Миеринского сидения ей даже в голову не приходит заслать засланцев.
 

нап

Удалившийся
Но равновероятно, что они просто побегут от Стены в массе своей - именно потому, что тоже люди и хотят жить.
Правильно. Поэтому их путь на юг.
У Вас там рыцари уже голодают. А их чем кормить будем?
А вот как это будет. Пришли дотраки в какой- нибудь район в Просторе. К замку ленника. Обожрали всю округу, пожгли все что можно, пошли к другому замку- аналогично. и так гуляют. Отросла травка у первого замка и пока они были в других местах, местные урожай посеяли и уже собрать решили- возвращаются дотраки, берут все, что хотят и опять кочуют. Могут и подать установить- фураж, еда, девки, вино. И будут платить как миленькие. И рыцари к ним подтянутся. Межевики. Им то что терять?
 
Так потихоньку и порешают дотракийский вопрос.Сами себя.После такого поубудет демографического потенциала.
Оптимист, однако! Не решается сам по себе демографический вопрос, который вызывает массовое переселение народов. Почитайте сколько было волн андальских переселений.
 

Vicca

Знаменосец
А вот как это будет. Пришли дотраки в какой- нибудь район в Просторе. К замку ленника. Обожрали всю округу, пожгли все что можно, пошли к другому замку- аналогично. и так гуляют. Отросла травка у первого замка и пока они были в других местах, местные урожай посеяли и уже собрать решили- возвращаются дотраки, берут все, что хотят и опять кочуют. Могут и подать установить- фураж, еда, девки, вино. И будут платить как миленькие. И рыцари к ним подтянутся. Межевики. Им то что терять?
:) Там выше заклепкометрист ссылку кинул на обсуждение дотраков. Не так все идиллически ИРЛ происходит. И да - тогда хоть какой-то поддержке Дени со стороны вестеросцев можно сказать прощай. Проклянут, и внукам закажут.
 
А вот как это будет. Пришли дотраки в какой- нибудь район в Просторе. К замку ленника. Обожрали всю округу, пожгли все что можно, пошли к другому замку- аналогично. и так гуляют. Отросла травка у первого замка
И нечего больше, кроме травки, там не отросло. Какой фураж, еда и вино? Откуда им взяться?
 

нап

Удалившийся
И да - тогда хоть какой-то поддержке Дени со стороны вестеросцев можно сказать прощай. Проклянут, и внукам закажут.
Вооот!!
И нечего больше, кроме травки, там не отросло. Какой фураж, еда и вино? Откуда им взяться?
Вы же предполагали более оптимистичный вариант: что-то останется и рыцари не помрут. Вот что-то из оставшегося на второй заход и подберут.
 

заклепкометрист

Удалившийся
И да,есть одно еще отличие - оно уже раз упомянуто,но есть еще один аспект.Море.Через море и монголы,имевшие своей
базой Китай...того.Не совсем,чтобы успешно.Вообще.главное преимущество кочевой цивилизации - что их трудно достать
в степи.Армии оседлых народов там гибли исправно - а кочевники внезапно набигали оттуда и возвращались с добычей.
А тут у них море - а в плане войны морской у них наработок нема.И не факт,что после трэша и угара в вольных городах
останется достаточный промышленный потенциал для создания флота - и многие корабельщики могут и сбежать в Вес-
терос (кто подсуетится своевременно).И тут преимущества у табунщиков не будет - а коль переправят какую-то часть,
то эвакуировать в случае чего...будет сложнее,чем просто развернуть коней в родную степь.
 
Последнее редактирование:

нап

Удалившийся
Вот кстати, возвращаясь к Дени и теме топика. Она-то чего в принципе не пытается выяснить, а что, собственно, в Вестеросе происходит? После покупки Безупречных и до Миеринского сидения ей даже в голову не приходит заслать засланцев.
ГОспадя, да она даже внутри стен Миэрина ничего не знает. Кто такая Гарпия, как с ней бороться. И попыток узнать не делает. Да, оливки садит. А как внутреннюю безопасность строить не знает. Есть у нее там группа клоунов в масках и все. Дальше клоунады дело не идет.
 

George

Знаменосец
Я немножко о другом. У Тириона уже есть опыт перевербовки агента посредством шантажа- Ланселя. Правда, Тирион никудышний опер, но вполне может быть мастером над шептунами у Дени.
Ну способности к такой работе он имеет, но у него два больших минуса, он не дисциплинирован и склонен поддаваться эмоциям
 
Сверху