• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Шпионаж в ПЛиO

заклепкометрист

Удалившийся
да она даже внутри стен Миэрина ничего не знает. Кто такая Гарпия, как с ней бороться. И попыток узнать не делает. Да, оливки садит. А как внутреннюю безопасность строить не знает. Есть у нее там группа клоунов в масках и все. Дальше клоунады дело не идет.
Чингизхан,блин.Город никак укараулить не может - можете себе представить,чтобы она смогла построить и выдрессировать
чудовищную толпу дотраков? В лучшем/худшем - на выбор разных сторон она натравит эту толпищу на вольные города и
после этого на основе образовавшейся трухи никак не будет возможности организовывать морское вторжение куда либо.А
без флота дотраки могут только резать друга и тьфу на них.
 

нап

Удалившийся
А тут у них море - а в плане войны морской у них наработок нема.И не факт,что после трэша и угара в вольных городах
останется достаточный промышленный потенциал для создания флота - и многие кораблеьщики могут и сбежать в Вес-
терос (кто подсуетится своевременно)
Я бы на флот по другому посмотрела. То, что "добрых" людей по ту сторону залива много и помогут только в путь. Только, чтобы их нашествие не тронуло.
А вот у 7К проблема флота, строительство глубокой береговой обороны может встать в полный рост- очевидно. А так же в полный рост станут Ступени и серьезная разведка, как береговая, так и внешняя.
 

Vicca

Знаменосец
Вы же предполагали более оптимистичный вариант: что-то останется и рыцари не помрут. Вот что-то из оставшегося на второй заход и подберут.
Так я ж не свой, а Ваш вариант отслеживаю :) :
Обожрали всю округу, пожгли все что можно, пошли к другому замку- аналогично
.
Чтобы что-то кроме травки там вырастить, на выжженной-то округе, нужно время, ресурсы и люди. Вон Дени оливковые рощи добровольно-принудительно восстанавливать пытается, а ведь они не через год даже начнут давать хоть какой-то урожай.
И про голодающих рыцарей тоже Вы писали :) Но в том случае, если рыцари уже голодают (я не про межевиков) - мне страшно представить, что с простым народом деется.
 

нап

Удалившийся
Ну способности к такой работе он имеет, но у него два больших минуса, он не дисциплинирован и склонен поддаваться эмоциям
Тут не возможно спорить!
 
Так я ж не свой, а Ваш вариант отслеживаю
Мой вариант, при полном раздрае в 7К- самый пессимистичный.
 
И про голодающих рыцарей тоже Вы писали :) Но в том случае, если рыцари уже голодают (я не про межевиков) - мне страшно представить, что с простым народом деется.
Вот-вот.
Я читала, что до нашествия монголов, Средняя Азия не была пустынной. Там сады росли, после нашествия всем садам пришел конец. Очень все там было хрупко и природа сломалась.
 
В лучшем/худшем - на выбор разных сторон она натравит эту толпищу на вольные города и
после этого на основе образовавшейся трухи никак не будет возможности организовывать морское вторжение куда либо
После трухи нескольких вольных городов, остальные припрутся и будут совать ей свои флоты и бабки, только бы убралась на другой берег.
 

Vicca

Знаменосец
Чингизхан,блин.Город никак укараулить не может - можете себе представить,чтобы она смогла построить и выдрессировать
чудовищную толпу дотраков?
Ну... гипотетически, учитывая читерских драконов, построить она их может. Гипотетически. Но ровно до того момента, как они будут предоставлены самим себе после высадки в Вестеросе (ну пусть даже перевезет она их волей Мартина, хотя я б на этот цирк посмотрела:D). Между кхалом Чхого в Просторе и кхалом Дхого каким-нибудь в Штормленде не налетаешься, чтоб их вразумить, когда они по старой привычке начнут тотальный геноцид устраивать. После чего возникает немалая вероятность того, что ее саму же и прирежут - либо дотраки, либо местные. Даже и с драконом, местным такое вообще не впервой.
 
После трухи нескольких вольных городов, остальные припрутся и будут совать ей свои флоты и бабки, только бы убралась на другой берег.
Пытались уже, не сработало. Люди не глупые все-таки, сейчас пытаются ликвидировать.
 

заклепкометрист

Удалившийся
у... гипотетически, учитывая читерских драконов, построить она их может. Гипотетически. Но ровно до того момента, как они будут предоставлены самим себе после высадки в Вестеросе
Это и означает - натравить толпу.На местах будет сплошь из категории при пожаре воруй,убивай,подрывай птицеводство,
жди ответного сигнала.
После чего возникает немалая вероятность того, что ее саму же и прирежут - либо дотраки, либо местные. Даже и с драконом, местным такое вообще не впервой.
От шальной стрелы дракон не защитит.Да и за каждой шайкой из числа разбежавшейся кто куда не налетаешься.
Войско станет толпой мародеров.
После трухи нескольких вольных городов, остальные припрутся и будут совать ей свои флоты и бабки, только бы убралась на другой берег.
Может быть.Но такая ситуация всегда будет неустойчивой - погибни Дени и передерись дотраки после этого и города с
удовольствием оставят переправившихся без подкрепления.Пусть одни режут друг друга там,другие в степи - без Дени
с дроконами не опасны.И да,после глобального песца - могут ведь и безликим бабла заслать немеряно.Просто просчитав,
что без драконов дотраки точно не объединятся.Денег после трухи,кстати будет точно не жаль - все равно все отберут.
А так - шанс.
 

нап

Удалившийся
Пытались уже, не сработало. Люди не глупые все-таки, сейчас пытаются ликвидировать.
Проблема в том, что разучились воевать эти неглупые люди. Они привыкли откупаться, а тут другое- не набег, а переселение. Т.е. море крови, вместо сундуков с дарами. Поэтому у них один выход- сдаться дотракам добровольно и оказать помощь при переезде на другой берег. Ликвидации, кмк тут не будет..
 

заклепкометрист

Удалившийся
Пытались уже, не сработало. Люди не глупые все-таки, сейчас пытаются ликвидировать.
Так что не будет 5-10 лет у Дени.И чего она в этом Эссосе потеряла? Айда в родной Вестерос со снеговиками воевать.Все
больше шансов выжить.
 

нап

Удалившийся
Да, только этот шанс. Причем убирать Дени с драконами должны именно вестеросцы. причем еще на том берегу. А там, как дотраки будут разбираться с заливом- это дело дотраков.
 
Айда в родной Вестерос со снеговиками воевать.Все
больше шансов выжить.
Не попрется она в тундру.
 

Vicca

Знаменосец
Это и означает - натравить толпу.На местах будет сплошь из категории при пожаре воруй,убивай,подрывай птицеводство,
жди ответного сигнала.
От шальной стрелы дракон не защитит.Да и за каждой шайкой из числа разбежавшейся кто куда не налетаешься.
Войско станет толпой мародеров.
Именно. То самое животное, что у Вас на аватарке, даже пооткормленней:)
 
Проблема в том, что разучились воевать эти неглупые люди. Они привыкли откупаться, а тут другое- не набег, а переселение. Т.е. море крови, вместо сундуков с дарами. Поэтому у них один выход- сдаться дотракам добровольно и оказать помощь при переезде на другой берег. Ликвидации, кмк тут не будет..
Ну воюют же, как могут. И помощь при переезде они уже пытались оказать - Дени решила остаться. Сейчас какие гарантии, что она не решит в Пентос, например, двинуть?
Насчет ликвидации - дело не в том, что ее не будет, дело в том, что Дени неимоверно везет. Дизентерия ее не берет, саранчу Бельвас съел. С Дрогона, опять же, не упала на крутом вираже. Это чисто авторское благоволение.
 

нап

Удалившийся
Ну воюют же, как могут. И помощь при переезде они уже пытались оказать - Дени решила остаться. Сейчас какие гарантии, что она не решит в Пентос, например, двинуть?
Ни каких гарантий нет. Тут как автор решит.
Насчет ликвидации - дело не в том, что ее не будет, дело в том, что Дени неимоверно везет. Дизентерия ее не берет, саранчу Бельвас съел. С Дрогона, опять же, не упала на крутом вираже. Это чисто авторское благоволение.
Как добрый сказочник Мартин разгребет ту кашу, которую заварил? Климат в Дотракийском море поменяет?
 
Так что не будет 5-10 лет у Дени.И чего она в этом Эссосе потеряла? Айда в родной Вестерос со снеговиками воевать.Все
больше шансов выжить.
Вроде Мартин писал о пятилетнем промежутке в хронологии между книгами. Возможно это и есть тот промежуток времени?
 

Vicca

Знаменосец
Вроде Мартин писал о пятилетнем промежутке в хронологии между книгами. Возможно это и есть тот промежуток времени?
Вряд ли. Мартин писал, что первоначально задумывал пятилетний промежуток, чтобы дети подросли. То есть пять лет где-то десничества Старка, видимо. И только через пять лет Нед бы узнавал о бастардах Серсеи. Но не срослось.
Делать сейчас промежуток в 5 лет - вообще нереально, кмк.
 
Как добрый сказочник Мартин разгребет ту кашу, которую заварил?
Именно об этом мы все тут и спорим :) Зависит от того, кмк, кто ему интересней - Дени или Джон. Если Дени, то читать нам про Эссос, Схазнаков и дотраков - не перечитать, и так две книги. А в Вестеросе все притухнет пока, такая позиционная война. Если наоборот, то Дени с наибольшей вероятностью бросит всех мужей, рабов и прочее, и на драконе с Тирионом под мышкой ломанется в Вестерос.
Лично я надеюсь на второе, утомила уже эта южная экзотика.
 

нап

Удалившийся
Вряд ли. Мартин писал, что первоначально задумывал пятилетний промежуток, чтобы дети подросли. То есть пять лет где-то десничества Старка, видимо. И только через пять лет Нед бы узнавал о бастардах Серсеи. Но не срослось.
Делать сейчас промежуток в 5 лет - вообще нереально, кмк.
А вон оно как. Ну не знаю. Если Мартин решить, что Дени должна топать с дотраками, безупречными и драконами в 7К, то тут без солидного промежутка времени между подготовкой к вторжению и само вторжение менее 5 лет не возможно. Армию то нужно не только создать на бумаге, но и в реальности выучить.
И вот еще что подумалось. Вот 3 дракона и 3 всадника. Вот про всадников. Почему решили, что у всадников нет противоречий между собой. А если, противоречия глубоки и всадники решат ликвидировать эти противоречия, путем ликвидации соперника. Такой вот танец с драконами, но уже в Эссосе. До полного уничтожения собратьев-наездников вместе с драконами.
 

Vicca

Знаменосец
Вот про всадников. Почему решили, что у всадников нет противоречий между собой. А если, противоречия глубоки и всадники решат ликвидировать эти противоречия, путем ликвидации соперника. Такой вот танец с драконами, но уже в Эссосе. До полного уничтожения собратьев-наездников вместе с драконами.
Вот отличная мысль, как избавиться от дотракийцев, рабов и прочих заморочек, и отправить Дени наконец в Вестерос. На одном Дрогоне. И все. И сразу в последний бой с Иными.
Браво!
 

нап

Удалившийся
Вот отличная мысль, как избавиться от дотракийцев, рабов и прочих заморочек, и отправить Дени наконец в Вестерос. На одном Дрогоне. И все. И сразу в последний бой с Иными.
Слишком просто. Дени и без драконов дров наломала. Для организации вторжения дотраков ей и одного дракона хватит.
 

mouse

Наемник
Вот кстати, возвращаясь к Дени и теме топика. Она-то чего в принципе не пытается выяснить, а что, собственно, в Вестеросе происходит?
ГОспадя, да она даже внутри стен Миэрина ничего не знает
Классно вы всё обсуждаете. А ничего, что Дени сейчас уже не в стенах Миэрина, а где-то в степи и глубокий не факт, что когда-либо в Миэрин вернётся? И, соответственно, на данный момент не факт, что у неё есть какие-либо армии, владения, ресурсы. Строго говоря, на данный момент даже про драконов не ясно, её они аль сами по себе, есть, конечно, надежда, что мамочку при случае узнают и в критический момент помогут, но то усе таке.
Соответственно, излюбленную тему семи королеств, обеих Америк, Евразии и Эссоса - когда и как Дени будет вторгаться в Вестерос можно отложить до лучших времён.
 

Vicca

Знаменосец
Соответственно, излюбленную тему семи королеств, обеих Америк, Евразии и Эссоса - когда и как Дени будет вторгаться в Вестерос можно отложить до лучших времён.
Я не против ее отложить. Совсем. Вообще ;)
 

George

Знаменосец
Ребят если вы говорите о том что Дени сечет или будет сечь в шпионаже то не стоит, это не ее сторона она так не умеет. Скажем так такие личности как Даллес,Гувер,Гарель,Уолсингем,Берия с детства были хитропопыми и четкими. Такие способности или есть или их нет и все на этом.
 

нап

Удалившийся
Ребят если вы говорите о том что Дени сечет или будет сечь в шпионаже то не стоит, это не ее сторона она так не умеет. Скажем так такие личности как Даллес,Гувер,Гарель,Уолсингем,Берия с детства были хитропопыми и четкими. Такие способности или есть или их нет и все на этом.
Ну, определенной формой коварства она награждена. Другое дело, сомнения наводит нежелание ее оглядываться назад. Как вот можно анализировать произошедшее без детального разбора что, как и почему это произошло? Как искать ошибки? Как выводить закономерности? Да и многое чего- как.
 

VarVetal

Кастелян
Правильно. Поэтому их путь на юг.

А вот как это будет. Пришли дотраки в какой- нибудь район в Просторе. К замку ленника. Обожрали всю округу, пожгли все что можно, пошли к другому замку- аналогично. и так гуляют. Отросла травка у первого замка и пока они были в других местах, местные урожай посеяли и уже собрать решили- возвращаются дотраки, берут все, что хотят и опять кочуют. Могут и подать установить- фураж, еда, девки, вино. И будут платить как миленькие. И рыцари к ним подтянутся. Межевики. Им то что терять?
Нет так не пойдет - исходя из анализа истории реальных кочевников ( половцев, крымцев, ногаев) - а организация у них, заметьте куда выше чем у дотраков.
1. Кочевникам нужна база, то есть набег-возвращение в родные степи.
2. Постепенно у и степняков появляются села и города - вспоминаем Крым и ранее "города и деревни половецкие" и вот уже кто-нибудь из изначально оседлых владетелей-феодалов, вроде нашего легендарного князя Игоря Новгород-Северского идет их сам грабануть.
3. Не будут местные ничего сажать - оседлое население, если не было поголовно уничтожено (черняховцы), то оно неизбежно уходит из зоны поражения. И на плодородных землях возникает Дикое Поле - хм, а почему его нет в Эссосе?
4. Не слишком ли долго существуют дотраки? Вспомним кочевников в нашей стране -гунны, печенеги, торки, половцы - исчезли как народы, за довольно кратки период времени. Из них только высокоорганизованные половцы были близки к пострению своего государства и этноса в завершающей стадии.
5. В конце концов уже есть один логический ляп - близкое сосуществование кочевников уровня гуннов и "античной" рабовладельческой цивилизации. Вряд ли Мартин будет их еще "спаривать" со "средневековым" феодализмом.
 
Ну способности к такой работе он имеет, но у него два больших минуса, он не дисциплинирован и склонен поддаваться эмоциям
Хм, прямо второй Ежов получиться.Как там у Сталина, не помню дословно- "На совещание не явился, в кабинете нет...Послали к нему на квартиру, а он там пьяный валяется"
 
Сверху